ノアナーフ納得いく？いかない？

まあシルヴァもオーキス(必要あるかは置いておいて)もナーフしたくないからシルバーのノア弄るでにしか見えんわな　これで人形が落ちたらそのうち代替フィニッシャーをレ ジ ェ ン ド で 突っ込んで更にエーテル絞れるぞやったね

ギガキマに素直に負けとけよ。十分暴れたじゃんwww

そのギガキマはルルナイのせいでオワオワリ

そもそも、ギガキマを10コスにすべきなのでは

そうだよ（便乗）

人形が入手・温存しやすくなったから、10コスにするってのは別におかしくないやろ。リーサルが１ターン遅れるのは辛いけど、死刑っていうほどのナーフでも無いし。

だから明らかなオーバースペックで人形を維持しやすくしたり体力を事前に削ったりすることが出来るようになったのがシルヴァロココなんだよなぁ あと俺はノアが死刑されたなんて一言も言ってないし。返信するくらいならちゃんと読めや

人形を火力に出来る別なフィニッシャーがでたら、それこそ容易く暴れられるまんまだからね。

すまんな読み違えてたわ

ゆ る す よ

実装当時から社使ってだけどこいつ自体は全然壊れじゃない。4t素置きはテンポロだし、そこからテンポを取り返さないと負けるのも事実 それを白牙やレフィーエ、ロレーナなどのパワカが簡単にしただけ。だから社にメスを入れるのはマジでお門違い。 こんなん冤罪で死刑ばっか下す基地外裁判官ではなく死刑執行人を咎めてるようなもんやで

言ってる事を天狐に置き換えると、言ってる事の馬鹿さ加減がよくわかるなw

え？実際そうやん？天狐も実装当初は使ってだけどまんまその感想やで。アマテラスや明転ケリュとかで発動させてたけど全然勝てなかったし、天狐ビショの台頭も白牙やレフィーレといった天狐を生かすためだけに作られたパワカのせいだと思ってるよ

シルヴァもカードプール次第の性能じゃね？ロココとシロウがパワカなのは認める。ロココも体力３以下のフォロワーとかにしてくんねかな。 擁護しておくと、フィニッシャーをナーフするほうがパーツカードをナーフするより確実性は伴うよ。丁寧ではないけどこれはこれでアリだと思う。

シルヴァはそもそも操り人形という存在と合致し過ぎてるからカードプールあんま関係ないと思う。手軽に攻撃できる、盤面処理力高い代わりに顔に飛ばす力が弱いって事情と噛み合い過ぎてんだよね。だから操り人形っていうテーマ自体抹消される……あるいはシルヴァやノアを遥かに凌ぐくらい手軽に顔飛ばせる人形系カードでも実装されない限りは安泰。人形そのものが消えたとかなったら知らんけどさ。あと、俺も木に同意派。この手の議論って、デッキ全体で見る人とカード単体で見る人とで意見分かれる印象だわ。

壊れじゃないは申し訳無いが草、Mr.パニックさんが人形ネメシス使いなのは分かったが他のリーダーからしたらノアは十分壊れ。 確かにこいつ単品では５点しか出せないが、今のネメシスは時空よりもカードプールが増えノアに人形を残し繋ぐことが容易なのが問題なんですよ。そりゃ他にもロココやクルルといった中盤のカードをナーフするのはきりがないからノアがナーフは妥当だと思いますよ。

後から来て、ノアに容易に繋いでフィニッシュできるようにした問題児どものツケを全部ノアに背負わせる裁定が納得いかんって話でしょ？　ぶっちゃけ過度にテコ入れし過ぎた運営の無能の犠牲者っすよ。……社もそうだったけどなー。

社ナーフ前が適正とかいう奴多くない？あんなに叩いてたのに

序盤が強くなったから温存できるようになったんだから、序盤修正したほうがいいに決まってる

天狐はレフィーエと白牙来なければ4コス適正だよ。援護射撃が5コスなんだから。単体性能で言えば、トリガーが3コスAFとやや重めな分、ダメージが3と高いクリスタルキャノンの相互互換。取り巻きでやり過ぎただけ。

シルヴァはAF軸でも十分入る余地があるので、このナーフは割と納得してます。 個人的にはノアよりロココナーフの方がエーテル的に美味かったのですが。

それな

シルヴァをナーフすれば、自動的にリーサルターンが遅くなるので、ノアをナーフする必要も全然ない、ってのがわたしの感想。　シルヴァをさわると、AF軸も弱体化するから？　シルヴァアクセラ・ククル、とか、ふざけんなって感じなんだけど。

むしろシルヴァナーフするとナーフ前ノアやナーフ前シロウあってもネタデッキレベルにまで弱くなっちゃうので...。

リーシェナつかうぐらいならノアがいる軸使うと言わせないためのナーフじゃないかってことだろ

「リーシェナを人形で使わせたいだけの･･･」だし、人形軸にそのまま入れるって意味で言ってるのでは？ やっぱりリーシェナは別軸だよね。

ノアにつなぐ間がない＋そこまでで9点削れないでしたからね。人形1枚握ってるだけで7点疾走と考えれば強い。

ノアしか直で顔に飛ばせるカードなかったんだから依存すんのは当たり前じゃん。ちなみに実際はノアまでどう繋ぐか、かつノアで削り切れない分をどうするかって問題があって人気無かったんだぞ。1枚じゃ11点(進化込みで13点)しか出ないし。1枚目にすらどう繋ぐか悩むのに、2枚出し必須とか言われたらキレるレベルだし。んで、その点を何とかクリアするためにロキエフェメラトイソルジャーなどで何とか打点向上図ってたのが初期の人形。　ノア自体の単体性能は「エンハでしか出せないアルベール」と考えれば概ね間違ってないと思ってる。条件満たせばあっちより火力出るけど、その条件で諸々問題も出るから、大体トントン。「エンハだけでもアルベールだろ？　壊れじゃん」と見るか「5/3/5疾走で使えないアルベールとかゴミ」と見るかは人に依るだろうが。

ノア自体はネメシス登場初期からずっとグットスタッフ系にも入ったりしてたからパワカですよ。人形1枚持ってるだけで無進化7点疾走ですからね。そこまで削る手段が乏しかっただけでさ。

グッドスタッフに入ってたってマジ？見たことない...。今のアグロネメシスにも入らないし。

ぱんだが作ってたやつに入ってたはず（今年1月ぐらいかな）その後もマキナ入れない場合基本ノアだよ

4枠を補う必要も出てくるからな

先行4tが無えなあ…

9tに11点は割と適正かと。(ギガキマ、アーカス、ドラ疾走など) 問題は9tまでに11点を下回らせるパワーのカードかと。

そうですね。しかし他のカードをナーフするならシルヴァ、ロココ、バジリス辺りになると思います。ですが、それは人形軸以外でも強いカードなので人形軸のフィニッシャーで有るノアのナーフは妥当かと