シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
思考停止勢増えてないか?
気になったのですが、Q&A来てみるとどこもかしこも「このカードはクソ」「はーつまんね」「デザイナー変えろや」とかばっかりですよね。
カードゲームの場を提供してもらってて、与えられたものでデッキを組んで、対策などを考えるのが本来の楽しみ方だと思っているのですが、負けたからその相手はクソだのカードが悪いだの言う人が多いと思います。
新カードが出てきても「強い弱い以前につまらないカード」「小学生が考えたのか?」などという意見がありますが、例えば新カードが出る前に「こんな新カードは嫌だ」というアンケートがあったところで思いついてないと思います。弱かった場合の保険でそんなこと言ってるとも思えて来ます。
そこでこのようなことを言う気持ちがわかる人に質問です。なぜ与えられた環境で楽しもうとせずにこんな生産性のないばかり吐いているのでしょう?
これまでの回答一覧 (31)
言いたいことははからないでもないよ♪
でもね、その質問で多くの人を敵に回すことになる。
(実際そうなっただろ?)
君は不愉快なコメントが目についてこんな質問をしたんだと思うけど、
彼ら、いや、僕たちからしたら、君のこの質問は非常に不愉快だ。
人は無理に理解し合おうとしなくていいと思う。
君には今後、他人の神経を逆撫でするような発言は控えてほしい。
少なくともここ(Q&A)では・・・
それでも君の苛立ちは収まらないだろうから、そんなときは
一人寂しく画面越しに中指でも立てるといいさ……
何故お前がこんな生産性のない愚痴スレを立てたのかを考えれば普通にわかるだろ。思考停止勢か?
-
退会したユーザー Lv.327
秀逸だから、思考停止勢になって、いいね押しちゃった
-
退会したユーザー Lv.63
煽ってるし、生産性とかいう言葉使っちゃったからこうなったんゾ
-
バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194
俺の真摯な回答を煽り回答と罵ったり、他者から質問文が煽りと言われれば言い訳したりと、救いようがないほど見苦しい。挙げ句の果てには質問乱立をやり玉にあげて逃げようとするとかさ。プライドとかないのか
-
Schwert Lv.14
んー…私にプライド求められてもはぁとしか言いようがないんですが… たしかに自分の質問も目立たせるためにタイトルは過激にしたけど他は純粋な気持ちですよ? それにこれが真摯な回答と言われても…なんですが。私に反論(というか答え)してくれた他の方の回答のほうがよっぽど参考になりましたよ。
-
退会したユーザー Lv.63
だから煽るなって。まだわからないんすか…
-
フo마ノヾ公下まさよし Lv.109
実際、過激な事を書けば多くの回答が集まるってのが、クソクソ言う人達の魂胆では?愚痴を過激に書く理由って、自分の思い浮かばない有益な意見を引き出すためだし。って思ってたら既に書いてあった。
-
退会したユーザー Lv.63
ただ自分と同じ意見の人引き出したいだけでしょ。現に相手の意見聞こうとしないし
-
退会したユーザー Lv.63
自我なんて幼児でも持ってるはずなんだがなあ…
(一部を除いて)普通ゲームって娯楽やろ?楽しむ、暇つぶしするためのものなのになぜそんなカード追加されてイライラしなきゃいけないんですかね…弱くても強くてもカードバランスがクソだからクソと叩いてるんやで?
あと、生産性とは?こんなゲームやってる時点で生産性なんてないものやろ。初手から煽る文面はよろしくないぞ
-
退会したユーザー Lv.63
イライラしてんのはこっち。楽しめる状況にならなさそうだから叩いてるんでしょ
-
退会したユーザー Lv.6
一喜一憂することの何が悪いんですか? 個人的にはNレジェンドを見て絶傑面白くなりそう!と期待したところで不殺でしたから、落胆が大きかったです。こういう考え方をしろっなんて独裁者か何かですが?
-
ギル姉に貪られるその日まで Lv.29
一喜一憂するのは良いんですけど、あれがクソだ運営の頭がどうだとかって暴言は見てて気持ちいい物ではないですよね。もう少し柔らかい言い方出来ないもんですかねここの人達は。
-
退会したユーザー Lv.6
そうならば、その点だけを指摘すればいいでしょう。普通に一喜一憂している人まで悪く言うような言い方も良くないと思いますよ。
-
ギル姉に貪られるその日まで Lv.29
だから僕はそういう人達に向けて言ったつもりだったんだけど、言葉足りなかったですかねすみません。でもね、最近思うのは、みんな理想が高過ぎだわ。文句や貶しはしても褒めたり楽しいって言葉は本当聞かない。楽しめてる人はわざわざ書き込みしないのかもしれんけど。
-
馳夫 Lv.280
理想が高いのは仕方ないよ。シャドバの唯一ダメなところがカード(プール)のデザインだけだから、そこさえ良くなればってみんなが思っている。はっきり言えば比較対象がその理想しか相手がいないのがシャドバ。それぐらいデザインバランス以外がすごく良い。なので、ソシャゲとしての良さなんかを聞く質問だと肯定的意見がすごく多くなる。だから質問の仕方には気をつけてみて。欠点を良く言うのは難しいから。失礼しました
-
退会したユーザー Lv.6
ああ、言い方が悪かったです。一喜一憂してる人を悪し様にいう人達がそういう理由でいってるのならって意味で言いました。あなた個人に言ったわけではありません。申し訳ないのです。
-
退会したユーザー Lv.63
流石やな
-
退会したユーザー Lv.63
ええで
-
ギル姉に貪られるその日まで Lv.29
僕も「ここの人達は」って一括りにしちゃったからごっちゃになっちゃったと思った。すみません。確かにカードバランス以外の質問では結構みんな評価してますよね。それ故にバランスも良くなればって感じですよね。
-
退会したユーザー Lv.63
そうですね。ぶっちゃけそれがね…
別にいいじゃん愚痴ったって。
プレイヤー一人一人に許せないラインがあって、「俺はこのカードは無いと思うんだけど、みんなどう思う?」って質問するのもQ&Aのあり方の一つだろ。
そこに、「俺もそう思う。」って回答するのも、「俺はそう思わない」って回答するのもユーザーの自由じゃんか。それを「こいつら何にも考えてねぇ。」ってのっけから否定するのはどうかと思うよ。
-
Schwert Lv.14
確かに、しっかり考えた上で書いてる人もいるかもしれませんね でも、見た感じ「デザイナー変えろ」とか汚い言葉吐いてるコメントが目立っていたので、疑問が湧きました。 仕方ないと割り切ってそういうまともな意見を根気よく探すのも必要なことでしたね
ユーザーのリアクションというのは今まで開発が作り上げてきた環境や信頼と鏡写しだからです。
ソシャゲがクソクソ言われるのは世の常ではありますが(そして自分もクソクソ言いまくりますが)、シャドバの今の状態が今よりももう少しいいものであれば、あなたのような声がもっと上がっていると思いますよ。
-
ヴィクトリー21 Lv.121
ユーザー個人個人のリアクションが悪い責任までカードや公式のせいにしたって無駄です。そんなユーザーは単純に「自分がこの状態嫌いだから」でつるんで多数派のフリして周りに迷惑をかけるしか出来ませんからね。
-
レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74
責任とは少し違う気が…「本当に良い状態なら、運営を擁護する質問が多数現れると言う現象が起こるはずだ」という回答であって、「こんな事になるのは運営の責任だ」とは違うと思いますよ?
-
退会したユーザー Lv.6
ユーザーむて全体でいってるのに、個人個人って解釈になってるのが、意味分からん。
-
Shin Lv.76
今まで開発が良環境を作ってきていて、ユーザー全体からある程度信頼されていたのなら、開発を擁護する肯定的な声もそれなりに大きくなる。でもシャドバの開発はそうではないから、開発への不信感や不満が大きい故にこのように否定的な発言が多くなっている。 これだけのことじゃないの?好き嫌いとかの問題じゃないと思うよ
-
退会したユーザー Lv.6
よくそれをいう人いるけど、別に100%の人って意味で言ってるやつおるん? まあ、正しく言うのであれば、(自身の見聞したなかで)そういう意見が多い、あるいはそういう傾向が強いといった感じだと思うんですがね。
-
退会したユーザー Lv.6
上見て思った。自分も全体だと捉えてる節があったわ。いかんな、自分の都合のいいように考えるのは。すまん
注文しなきゃ望むものは手に入らない
文句でも言わなきゃずっと倉木のような超運ゲー環境になる
文句を言っても変わらない可能性も高いのは否定しないが
シナジーや今のカードプールを考慮せずに、少しでも気に入らなかったら叩くしか能のないチンパンジーばっかりだからじゃない?ネットだからなんでも叩けばいいと思ってるんだと思うよ。
運営様に遊ばせていただいている自覚のないお客様が多いんじゃない?
んーまあね。
一見もっともらしいこと書いてるけどね。
要はそれも運営側の
「どうやったらヘイトかわせますか」
って思考停止の質問と変わんないよね。聞いてること。犬かな?
あと、新しいカードと無関係に、これまでの実績、
反省の意と新たな方向性の行く末をこのBOS環境と見るなら、
やはりデザイナーは替えたほうがいいんじゃないかな。
もはやひどすぎて手の付けようがなく、
誰も替わりにやってくれなさそうではあるにせよ。
気持ちは分かりますけど、ここで言っても無駄ですよ。
楽しめてる人ならそもそもこんな所で愚痴なんて吐きやしませんから。
気持ちは判る。
まだカードも全部出尽くしたわけじゃないし、発表されたカードもエアプでしかないわけだし…。
ただこれまでの経験から、例えリスク相応のリターンが得られるパワカであっても簡単にノーリスクにする環境が生まれてしまうという事。
つまり仮に今弾じゃシナジーも薄くコンボも無くっても、近い将来それを軸にしたデッキが生まれるだろうなーって。その時の環境を比較的最近の環境(人形、社、アーサー)辺りとだぶらせて考えちゃうのは良くある事(人は簡単に思い出せる事柄を重要視する)。
ここは昔からデッキやプレイングといったシャドバをするにあたり生産性のある質問だけでなく、気持ちのはけ口でもありました。
これは貴方には生産性の無い無駄と見えるのかもしれませんが、人によっては、例えばシャドバに対する気持ちだとかその人の人生にとって、なんらかの生産性があったかもしれません。
まぁあんまり似た様な質問が続くとつまらんなーとは思うけどね。
こういうのはパッと見た第一印象、ライブ感で書き込むのが大事。考えてから書き込むと生の声じゃなくなってしまう。
あとそういう感想のほうががいいねたくさん貰えるからしゃーない。頑張って長文書いてもページの下に埋もれてしまう可能性がある。
デメリットないんかいーと残念感が強い。
そんなんじゃ目立たないから言葉が強くなる。
→くそくそAする。
Aだといいねが付かないし、やっぱり目立たない。
→くそくそQ立てる。
Withの人気の根本はスレッド、コテハン、いいね!!!。
目立てるってことだね。
主は気づいてないと思うんだけど、自分もここを楽しめない事に愚痴を吐いてる状態なんだよ。こういう環境なんだ。楽しめばいい。
与えられた環境で楽しむのは当たり前
でもその環境をよりよくして欲しいと思うのも当たり前では?
だから期待して裏切られたら文句が出るし
与えられた環境をより良くして欲しいと感想を言うことよりも黙ってプレイするほうが生産性があるなんてどう考えたらその考えに至るのか逆に教えてほしい
-
Schwert Lv.14
たしかに文句も意見の一つですが個人的には、我々素人がゴチャゴチャ言ったところで何も変わらないどころかむしろ悪化させるんじゃないかって思ってるんですよね。実際ここまで運営してこれたんですから、カードデザインだってしっかりした人がやってるでしょうし。
-
Schwert Lv.14
私がお人好しなだけですかね?エズティアも単調な能力かなとは思いましたが、エレファントが落ちる代わりの10コストでサタンくらいに出しづらい絶妙なスタッツで異形の6点を合わせ、ダラダラ12、13T以上の試合にさせない、そして「不殺」のコンセプトに合ってる良いカードかなって思ったのですが。
-
シヴァ Lv.53
カードデザインしっかりしてるならナーフイベントなんて言われてないでしょうね・・・その辺の信用問題では?自分も信用し続けるのには疲れてきました。悪く言われてるのには原因があり、あまり擁護できない状態にはなってると思うよ
普通に考えて与えられたカードに文句言わない奴ほど思考停止だろうし、文句言う奴ほど対策立てる側になると思うけどな。
あとネット掲示板に生産性求めんなよ
デザインに文句言うのと思考停止がどう絡みつくのが分からんが
むしろ与えられたものをただ享受するだけの方が思考停止してね?
>>例えば新カードが出る前に「こんな新カードは嫌だ」というアンケートがあったところで思いついてないと思います。
そりゃクソなオリカなんていくらでも作れるんだから、ピンポイントで思いつくわけはないけど、だからといってそれ以外が良いデザインなわけじゃないでしょ。弱かった時の保険て意味はよく分からん
>>なぜ与えられた環境で楽しもうとせずにこんな生産性のないばかり吐いているのでしょう?
ゲームだから楽しみたいんだよ。
これ以上つまらないものにされたくないんだよ
楽しみにしてたのに期待を裏切るようなことされたり、つまらなくなるようなカードばっか加えられたらそりゃ文句言うし疑問も出るし、いい加減にしてくれMYSTという思いでこんな生産性のないことばかり吐いてるんだよ
強すぎてクソとか弱すぎててクソとか言ってるんじゃないから、対策とかどうやって使おうとかそれ以前の問題なんだよ。デザイナー変えろ
与えられた環境???環境がどうなるか知らんがクソカード与えられてわーいありがとうございます!!なんて楽しめないよ
-
Schwert Lv.14
なるほど。そういう気持ちなんですね。自分も別にただただ機会のように享受してるわけではないですが、自分の気持ちが分かりました。自分らが別に改善案もなくクソクソ言ってたって運営側には届かないと思うんですよね。せめて「こういう改善案がいいと思う」みたいにしっかり考えた意見なら良いと思うんです。脳死で「はいクソ運営」とか言う気持ちが理解できないんですよね。
実際、同意見。
正直そういう人に理由を求めることこそが生産性に欠けると思う。
とくにここではとりあえずクソクソ言ってれば支持される傾向があるからね。
まともな意見を探す労力はそんな高くないのでもう少し寛容になってみてはいかが?
もしくはここにそれは求められないって割り切って、自分の考えを信じるのも一つの手。
面白いやつやな
本スレに晒して意見聞いてみるわ
易きに流る我が心……
端から見て言動が過剰に見える時もありますが
それは過剰なストレスに対抗してるからであって
当人の心を健康に保つ大事な反応なのです
どうかこの過酷溢れる世界に救いを……
いやさ、そこまで理路整然と考えられるのにその理由を相手から聞かないとわからないってのがおかしいし生産性のない話だよ
ネットだから愚痴ってる人に直接聞いてみよwwっていう好奇心でしょ?
でもリアルであなたみたいな人いたら嫌すぎない?
要するに空気読めなすぎ
ある意味ユーザーと運営が衝突する不幸な事故と捉えると、複数の原因が重なってこうなってるんだよ
もっとヒントをあげるなら、すでにキレてる人に起爆剤が公表されたということ
カード情報も、こういう質問もだよ
考えたふりしてないで少しは考えろ
-
Schwert Lv.14
お気に障ったならすみません。実際自分の中で答えは出ているのかもしれませんね。ただ、こう言う質問投下する事でちょっとでも脳死で批判する人が減ったらなって思ってます。実際、まともな意見をいちいち捜しまわらなきゃいけないっていう自分にも不利益なことがあるので。
-
退会したユーザー Lv.60
脳死脳死って… 感情でインプットして論理的にアウトプットしてる人が真っ向から批判して自分と同じタイプの人の批判を減らせるわけないだろ あなたも矛先が違うだけの同類だよ もう少し自分に対して感情面のケアをして差し上げろ
-
退会したユーザー Lv.60
キレてる人に対して単にキレただけだと無自覚な人に対してお前さんもキレてるだけやんって俺は意識してキレながら説明してるんだから、そりゃ俺もキレてるわな ブーメランでもフラフープでもなんでもこいや!!
エズディアに関してはエルフらしい要素が皆無だから叩かれるのもしょうがないと思う。特にレジェンドはそのクラスらしい個性が欲しいし。
ライオが良く叩かれてるのはとりあえずスペブが嫌いな奴らがスペブ9回って文字だけ見て何も考えずに叩いてるんだろうなとは思う。確かにここのQ&A見てるとスペルウィッチってだけで思考停止して嫌いだからと叩きまくる人が多いように感じるわ。
-
きのこ Lv.98
「後半ゲームを強制終了」するカードはどのクラスにもあるけど、いつでもエルフのが一番露骨なデザインだと思う。そして数も多い。好き嫌いはともかく、初見の感想は「まぁたエルフにこういうの増えんのかぁ…」でした。QA見てると「エルフらしいってなんぞ?」と逆に思う。
BOSは楽しめましたか.....?
-
退会したユーザー Lv.25
シャドウバース以外のことでは?
-
退会したユーザー Lv.25
面白みは人によるのでは?
-
ヴィクトリー21 Lv.121
「新パックが出て環境がガラッと変わるはず」という意見に対して「初期の環境トップ」を持ち出す辺り、揚げ足をとる気しか感じませんね。もしも「初期の環境が固まった後の環境トップの話だ!」と言いたいのであれば、天狐ビショップが環境トップに昇進しましたし、DBN終期には見られなかったはずの人形ネメシスがAFを見事に逆転していましたよ?
与えられたものを文句も言わずにただ受けとるだけではおかしいと考えるん人が多いからでは?それ自体は何も悪いことではないと思いますし、質問主様のような無いものはねだらず、あるものだけで考えるプレイスタイルの方(解釈が違っていたらすみません)がおかしいというわけでもありません。私もどちらかといえば後者よりのプレイをする人間です。そしていつだって不満の声は賞賛の声より大きく聞こえるものです。
「こんな新カードは嫌だ」みたいなアンケート取らねぇよ。鉄拳のネタかなんかか!
思考停止で文句言ってる人もいるよ。ただ、ちゃんと考えた上でつまんねとかクソクソ言ってる人もいる。
あとね、愚痴とか文句にこそ生産性を感じるべきだぞ。
不満は言わなきゃ絶対改善されないからな。
言う側の気持ちもわかるので
「なぜ与えられた環境で楽しもうとせずにこんな生産性のないばかり吐いているのでしょう?」
与えられた環境で楽しむことも悪いことではないと思いますが、環境に文句を言うことも悪いことではないと思いますよシャドバは別に義務教育とかでは無いんですし
まして文句を言う方が与えられた環境で楽しむだけより生産性高い可能性もあるのでは?その文句が改善案を含んだものならば
何を言ったところで決めるのは運営なので言うだけ無駄というのもわかりますが(自分もこっちよりの考え方なので)それはそれで変えようとする努力を諦めてるだけな気もしますしね
そもそもこのゲーム思考停止してやるもんだろ
頭使ってやり合うなら格ゲーなりなんなりやるわ
まともな思考してるやつはとっくにシャドバやめてる
まともじゃないヤカラが声あげまくってるからなおさら目立つ
ゲームファンの世界って昔は閉鎖空間だった
比較的肯定する空気があった(クソゲー買っても笑いのネタになってた)
だがスマホで誰も彼もがゲームするようになってヤカラが増えたのとヤカラがたち悪くなった
昔からゲーム好きなやつらからしたらイタイやつが増えて気分悪い世界になったと感じるんじゃ?
私はさして思い入れないから正直どうでもいいがね
バカみたいな変化や崩壊がいいんだけどなあ。娯楽なんだから楽しませてくれるはず、という考え方があるとかみあわなくなる。親切なゲームになれすぎなんでしょうかね。たしかに、与えられたもので、楽しめるひとがいればいいとおもうよ。
与えられた環境を楽しもうとしても楽しめないからです。
勝てないからってイライラすんなよ、頭冷やせ
多くの人に回答いただいて感謝してます。自分にとってない観点からしっかり反論してくださった方々に感謝します。しかし、回答以前に不快になってしまう方が多いんだなって事も分かりました。今後質問する機会がもしあればもう少し民意を考えた質問や回答をするようにします。