ウィッチって色々文句言われてるけどさ

3Tまで動かない相手が悪いでしょ、ビショロイは相手がどう動こうがねじ伏せるクソだぞ

動かなかった側がウィッチだとしてもあなたは４Ｔまで何してたんですかね

動かないのがウィッチならこちらも動かないっていうのは対策のひとつですよ、アミュレットとかバーン系やブースト系を持ってるなら打つのは手ですがフォロワー出すのは必ずしも善手になるとは限らないので

動かないってのもワンパンできるフィニッシャーないならただの遅延でしかないぞ。それに今のスペルウィッチは相手がとろいなら中盤以降に仕掛けにいけるし

わりと禁忌、フレデス、ガデゴ中盤１Ｔに並べて勝てちゃう試合もあるからねぇ

ホンマあいつらクソだわ

土はいいけどスペル系は総じて害悪 ソリティアして滅亡、ギガキマ打つだけのデッキとかほんとクソ ロイビショ相手にしてる方が遥かに楽しいわ

そりゃあ対戦相手はお前さんを楽しませるためにシャドバやってるわけじゃないからな、当たり前のことよ。それとも何か？お前さん相手を楽しませるデッキをわざわざ選んでるのか？

何がつまらないって相手のターンが長すぎるのがダメなんだよなあ、なぜ喧嘩腰なのかは知らんが、スペブ軸のウィッチ好きなやつと嫌いなやつは何言っても相容れないからいちいち噛みつくだけ無駄だよ

「相手してて異常につまらない（不快）デッキ」の対義語として「相手を楽しませる（愉快）デッキ」を持ち出すのはいいが、実際に求められてるものは「不快じゃないデッキ」であって愉快である必要はないと思うよ。マイナスまで行かずゼロぐらいで何とかならんのかと。

不快なデッキってのは正しくは「人を不快にさせる度合いが非常に高いデッキ」のこと。不快にさせないデッキなど存在しない。除去だけやって勝てるなら、顔面をどう減らすかの他のデッキを蔑ろにしてるやろ？

スペブ軸の何がダメって、コスト相応の効果を得ながらスペブで手札のスペルのコスパを飛躍的に上昇させるところなんだよなあ、特にコストが下がる系のカードの汎用性が高すぎてお話にならないレベル

カードゲームで相手してて不快にならないデッキとは…

除去デッキが特に嫌いなのは別にいいと思うけどな所詮好みの問題だし。その好みをあたかも民意かのように騒ぐやつはクソだが

ウィッチ嫌いなやつの民意な、一応好きなやつと嫌いなやつは何言っても相容れないってところで差別化はしてたつもりだけど分かりにくかったようですまんな

あとこれも個人の感情だけどスペブ軸のウィッチって勝ってもつまらないんだよね

面白いけど？　感情を押し付けんなよ

個人的なって書いてあるのが見えないならお帰りください

個人の、だったわ

自分は対ギガキマでも楽しくやってるよ どうやったら無敵や軽減でリーサルずらせるか、ダメ耐性かけるタイミングや顔進化するタイミング考えるのは楽しい

これ、自分も秘術は使うんですがギガキマ落ちるまではまともな対戦は諦めてます大釜とか置けると続けてくれたりしますけどね　まぁ自分も1T知恵の光や知識とかマジミサを連打されるとリタイアする側なのでこればっかりはどうしようもないですね

５～６T目にマナリア二連打できると本当に楽しいんですが、上振れですからね～。もっと秘術に限らずウィッチらしいスペル増やしてほしい

さっきロイヤルにシャルロッテ3枚とマグナス投げられてクソゲーしてきました。人権は無いのか…！！！！

超越→ギガキマの例があるので、ギガキマ落ちてもどーせソリティア加速させるカード追加して「これがウィッチだ！」っていうスペルブーストデッキが流行るのが目に見えます。はぁ…。ライトニングシューターとか入れる普通のスペルウィッチが良い。楽しいし。

中型～大型で、場にいるとスペル効果に＋α与えるとかウィッチっぽいのも今ありませんから、そういうのもほしいですな～

マナリアの竜が追加効果持たせてましたね。欲しいですなぁ。単純にスペル発動したら+1/+1でもいいよ。って居たなそんな感じのペンギン。もうギガキマ超越禁止にしてくれていいから、もっとカードゲームさせて欲しい。

マナリア懐かしいさんはもうちょっとマナリアスペルが増えてくれないとどうにも・・・

それ以前に竜さん6コストなので…加えたスペルを発動するのに8コスト使うのは頂けない…。せめて4コストだったらいろいろできたのになぁ…って思います。マナリアは総じて扱い辛いカードが多くて…。いや面白いとは思うけど…。

竜さんも、上振れ動きのときは爆発力すごいんですけどね～…長いことマナリアやってますが１回だけマナリア３回、竜３回分バフ付与した魔弾打てました。

それはもはや「魔弾」じゃなくて「魔砲」や…。同じく最初期のスペルウィッチ・秘術コントロールから始まり、マナリアウィッチ・秘術バーンまで使ってきましたが、ギガキマ超越はどうにも好きになれないですね。近い仲間とお話できるとほっこりします。

その魔弾多分「マスタースパーク」って呼ぶらしいですよ

恋符でしたか…。確かにフォロワーを貫通してますね。

リーダーにドンドンドンドンと当たるのはキモチカッター。かなりの泥仕合になってたけど一進一退だった試合なので個人的ベストマッチでしたね。相手からも称賛エモもらいました

とまあ、盛り上がっているところ悪いが、本音言うとマナリア秘術バーンの方がギガキマよりも嫌いだったりする。ダメ軽減できないバーンが毎回飛んでくるのもあるが、5コスマナリアがなあ。後多分ギガキマ落ちると後釜になるやも知れん。

ちなみにそういう意見の人ってどういう、ウィッチだといいんだろ。ロイヤルみたいにフォロワーで殴り合うのがいいならこんなにクラスいらないだろうし

難しいね。バーンウィッチって2弾からいるんだけど、そんなヘイトなかったでしょ。レヴィ爺はやりすぎだと思ったけど、今はアイラ始めそれ以上の2コスト増えてるし。顔に直接バーン飛ばすのはダメで、10点疾走（ドラゴン）とか4点疾走x3（聖獅子）とかは許せるの…？守護で守れるからとか言わないよね？ウィッチはその分フォロワー出さないから、顔メインにしてしまったら盤面負けするんだよ…？

シャドバのユーザーは、他のカードゲーム未経験の人多いのかなぁ？他のカードゲームだとウィッチみたいなスペル使う搦め手軸が人気あったりするんだけども。

どうなんですかね。シャドバってお手軽ゲームってイメージでやられてるので、どっしり構えてバトルするタイプのTCGとは別物って扱われてますし…。この手の話って平行線になるので、議論しても仕方ないって言われますけどね。

バーンデッキが嫌われないカードゲームとかある？ 遊戯王しか知らんから何とも言えんがチェーンバーンとかトリックスターとか相当嫌われるんじゃないの？ 使う方は楽しいけど

遊戯王のチェーンバーンはどちらかと言えば超越寄りのデッキになるので嫌われますね。（ビートダウン相手に和睦他で行動させない＋セット除去にチェーン発動でダメージ上乗せ＋多量のドローカードでデッキを回す）これを見て「超越」と「バーンウィッチ」が別物だ、と思って貰えたら…。普通のカードゲームでバーンデッキを組もうとしたら、相手のライフが無くなる前にこちらのライフが無くなるか、手札が無くなるのでカードが使えないか…と言う中々シビアなデッキになるはずなんです。これはシャドバでも一緒。

遊戯王で考えたら「フルバーン」「ビートバーン」が該当するので、「チェーンバーン」はちょっと違うかな。バーンカードは基本的に使い捨てであるため、モンスターカードに比べ質が落ちるので弱いんです。例えば2000ダメージを与える魔法があったら強そうですが、これしか使えない状態だと2000ダメージを与えて終わりです。これが攻撃力2000のモンスターなら、2000ダメージを与えた後、相手からの攻撃を1回耐える盾になってくれます。ものすごく簡単な例えですが、バーンデッキって弱い＝ネタデッキ扱いだったりします。

スペル使う＝バーンデッキってわけでもないですが、シャドバだとバーンデッキのみなのが寂しい

そうですね…。複雑な動きは難しいし、自分のターンにしか発動できない点でバリエーションに乏しいですよね。「奪い取る指揮」は面白いスペルだなーって思ってます。言い換えれば、「フォロワー2体（相手2体も可）を選択し、バトルさせる」ってことですものね。チョイススペルですが、「光の剣」「闇の剣」辺りもトリッキーなスペルで好き。

今まで根本的なところは好き嫌い以外の部分で語ってない奴見たことない。俺の記憶ではあんたその筆頭なんだが……悪い意味で

間違った。訂正：根本的なところは好き嫌い以外の部分で語ってる奴語ってる奴見たことない

訂正も訂正したほうがいいぞ。何が言いたいのか全く分からん

当人は客観的に語っていたとしても、結局は好きか嫌いかでしか語っている人しか見たことない。 ってことだと思います。

相手の盤面処理してるし、ちゃんとターン回ってくるしソリティアではないんですけどね。

ソリティアってのは比喩ですよ それくらい相手次第でつまらないってことです

相手次第じゃないデッキとかあんのかな？何のゲームのこと言ってんんだろ

程度の話ですよ…

ロイヤルでウィッチに有利取れない奴は流石にプレイング疑う

マーズによるバフやシャルロッテ進化とマグナスをしつこいくらいやればその内除去が追い付かなくなるよ 毎ターン全除去ってウィッチ側も結構辛いのよ

その除去が追い付かない状況を作ってから15点ぐらい削るのがなかなか骨なんですよね。 もちろんうまく勝てることもありますが。 並べて耐性付けるのもそもそもの場が少なく中盤進化や熾天使剣で1体抜かれ、残っても2点4点、後に除去。 並べ耐性同時出しは遅く、アーサーの頃にはデストロイヤー絶望握撃が降りだし、経由が必要なベア抜くと純粋な疾走はナイツのみ。 多少除去しきれなくてもライフはもってギガキマ2発。 このパターンでの負けばかりで。

うまく返された時のインパクトが強くて何をしても無駄みたいに感じてるかもしれませんが、こちらもスペブしないと出せないモノを抱えながら毎回除去しまくるというのは、手札で持てるカードの枚数もデッキに入れられる同じカードの枚数も決まっている以上かなりキツいんです。 中盤で円卓などを使って進化や握擊を吐かせまくればギガキマを出せる終盤には除去耐性が付いたフォロワーに対抗する手段も少なくなりますし、とにかく毎ターン手を緩めない事が大事かと

ネクロが10コスや10t目縛りされてる中でギガキマは9コスだからなぁ。叩くつもりはないけど、理不尽は感じちゃう

まぁ仕方がないね。次はネクロ強化パックでしょ、多分

あと関係はないんだけど「者」が漢字なのはこだわり？

あまり深くは考えてないので気にしなくていいですよ

ネ且的には「消し去されたもの」の方がいいかなって

だったら変えてみようかな

ウィッチはその傾向が強いけど大体のデッキが相手しててつまらないからなぁ今の環境

まぁこれはスペブ系のデッキに限ったことなんですがデッキ内のカードの殆どが自己完結型なのがどうかと思うんですよね、そういう意味ではゴーレム召喚系のカードをもっと増やせばいいのにとは思うんですけどね、スペブ系の除去やドロー札ばかり追加するから今みたいになってるんだと思いますし

スペブが必要な時点で自己完結型ではない気がするけども…？

20枚ウィッチ詳しく

単にデッキを20枚以下になるまでドローして暗黒の召喚士や才能の開花をぶっ放すデッキだゾ

スペルブーストは色々欠陥があるからそこはどうにかしてほしいと私も思いますね

分かります。ドラゴンのPPブーストよりも質が悪いです（際限がないので） ただ、ウィッチクラスの固有特性だからどうにもならないし。 超越のような前例もあるのでこれ以上の悲劇は避けてほしいｗ