ネクロ全否定の消滅対策欲しいのは分かります。

私は横展開やアミュ軸の全否定に対して発言をしたことはないですよ？むしろメタはカードゲームの基本であり、メタのないカードは存在するべきではないとまで考えているので、無限リソースやイージスは大嫌いです。

あまりに使い勝手のいい強力なメタは結局その軸そのものを潰すことになります。だからここのサイトではサハイスラやサラブレやサハイスラやバハなんかに不満が集中したと言っているんですが。特に横展開やアミュ軸みたいな「デッキタイプ」どころか「クラスコンセプトそのもの」を消滅は否定してるんですが、果たしてそんな能力が妥当だとでも？ラスワだけなら私もここまで言いませんが、墓場やリアニメイトまで阻害されるんですよ？他クラスのラスワに対抗するためにも消滅が必要だと言うならネクロにのみ消滅耐性を渡すのが1番丸いのではありませんかね。消滅でないと対策不可のカードなんてもはやダリスくらいしか無いんだから。

ネクロのクラス特性全部否定してる消滅がメタにしては強力すぎ

消滅がクソな所って除去を兼ねたメタだからなんだと思うんよ。今だと闇の剣？みたいなラスワ含めた能力だけ消すよみたいなパクリ元と同じような能力にしときゃ良かったのになんで除去まで入れちゃったんスかねぇ

ビショップ以外でまともに採用される消滅カードなんて何枚あるんですかね？あと「消滅でないと対策不可のカードなんてもはやダリスぐらいしか無い」ということを引き合いにだしていますが、それを引き合いに出すということは、つまりダリス以外のラスワは大したことないって言ってるのと同義では？であれば消滅をされても大したダメージにはならないですよね？

ネクロマンス発動できなくなるから結局大打撃

墓場１つでそんなに変わるのなら、並び立つ墓はネクロの必須カードですね。

すり替わりってご存知ないんですか？ワルツの聖断は？次弾だとドラゴンの進化でライブラ加えるのもありますよね。それと、ラスワどころか消滅によって墓場肥やしやリアニメイト迄封じられてしまうのが問題なのだと上で書いたのが見えないので？ラスワにしてもロイヤルが突進やら守護やら、エルフが茨なんかで盤面を取るプロセスをネクロはラスワを介して行うのだから痛くない訳はない。消滅が無いとラスワ対策云々言う輩がいるから「消滅でないと対策不可なのはダリス位」と言ったんですがね。揚げ足取ったつもりか知りませんが、もう全くネクロの事を理解してない事が露呈してるんでとっととBA選んで質問閉じては如何かと。エアプの戯言ほど見苦しいものはないんで。

後ただでさえラスワ消されるわ標準スタッツ無いわで序盤貧弱なネクロに並び立つ墓なんか置く暇なんてありません。ちったあまともにネクロ触ってから出直してください。

流石に墓使えはない。

１つ目、すり替わりやワルツって一種類だけですよね？つまり最大3回だけであり、実際試合で何枚引いてこれるのでしょうかね？２つ目、リアニメイトに関しては葬送がありますよね？これって立派な消滅対策だと思うのですがどうでしょうか？３つ目、盤面とるにはラスワ云々オディール、セレス、ヘクター、アーカス、ネクアサ、怨魂、ゾンパ、忠誠、死滅。使いやすくラスワではない上にローテ内での盤面をとるカードです。4つ目、対策不可なら相手にどんなにリソース吐かせてもいいんですか？厄介なラスワ持ちのフォロワーをなるべく安いコストで処理する手段としての消滅ですよ？５つ目、並び立つ墓の例をあげたのは、墓の価値なんてテンポロスしてまで稼ぐほどじゃないんでしょ？と伝えたかっただけです。もっと簡単に表現するとスパルトイソルジャーがテンプレにならない時点でお察しですよ。

テンポロスしたら即負けに繋がるレベルのパワーだから並び立つ墓はキツイんだと思うよ

別にラスワにもネクロマンスにも頼らないパワカもらってもいいけど、それってロイヤルがAoE対策に疾走突進を大量にもらってたのと同じ現象起きるだけだと思うんだよなぁ

断じてネクロの擁護したいわけじゃないですけど最大3回だとしても、食らった時のテンポロスって想像より遥かに上をいきますよ。戦略の根幹を潰されるものですし。そしてネクロはどちらかというとコンボリーダーなんで戦略途中を潰されると他クラスと比べても受けるダメージはかなり大きいんですよね。引いてこれるかという問題より、構築段階から対策不能な完全なメタという形でネクロの構築を大きく縛ってるんです。 全盛期のライブラのようなものです。別にあれがあろうがなかろうが死んでるデッキは死んでたんで、当時も3積みなんて大してされなかったレベルなのですが、結局ナーフされましたよね。 確か引けるかとか強いかではなくライブラが存在することによる影響が大きすぎるからという理由でナーフされていたはずです。 ネクロに対する消滅も大なり小なりはあれど同じことだと思いますよ。 あまりにも与える影響が大きすぎるから、増やすべきではないのです。 それに挙げてるアド取りカード、すべて序盤が貧弱なネクロでは消滅食らうだけで達成難易度結構上がったりとか、序盤弱すぎてそこまで繋ぐのがキツいとかあるんですよ。 消滅対策だか知らんけど葬送リアニとかいうくだらないデッキでこっちはうんざりしてんだよ葬送対策させろや○ね

一つ目、序盤やここぞという時にピンポイントで普通に潰されます。ワルツの聖断なんかは特に。すり替わりはなまじコストが軽い分低コスラスワに使われるとスカルリングで再回収もできず二重に痛手。大体この二つにビショのハゲ法典が加わることをお忘れで？ビショに至ってはこれに加えて苦罰なんかも採用されてたりするし、合計で環境にいくつ消滅があると思ってるんですかね。2つ、その理屈は自らネクロエアプと触れ回ってるようなもんです。高コスを踏み倒し早出しするためでしかないシステムをどうすればそんな拡大解釈できるのかな？ 葬送で高コストを守れようがそこに至るまではラスワやらネクロマンスやらで繋ぐしかないんですがね。そこをハゲ法典すり替わりやらで潰されるから問題だというんです。３つ、ヘクターは墓場溜まってないと使えないしその墓場肥やしが消滅で阻害される、怨恨なんか使うネクロ使いなんざほぼいない、死滅も同様アーサーにはまるで刺さらないし使い勝手悪すぎる、忠誠も自壊のせいで手札消費激しいし3積みは出来ない。挙句の果てにネクアサ？貴方のシャドバはROBパックがまだ生きてるんですか？使えるクラスカードも把握してない分際でよくもまあ偉そうな口を叩けたもので。

テミスの粛清にコメントくれ

４つ、本来相応のリソースを吐いて処理すべきラスワをあっさり処理できるのが一番の問題だと言ってるんですがね。通常手段では処理自体不可能なモルダリスならともかく。しかもそのダリスは堕天で処理できる訳で。使い勝手が悪い？デッキのコンセプト潰すならその位の負担は負って然るべき。お手軽に潰されたら軸自体が消滅するんだから。５つ、全ネクロ使いが鼻で笑うような台詞ですね。その台詞がどれ程的外れなものか理解できてない時点でお察し。今のネクロのカードプールさえ把握できてない癖によくここまでデカい口叩けたものですね。最低限ローテでネクロが使えるカードを把握してから出直してください。

消滅抹消教団今頃発狂してそう

テミスと根絶君で対消滅しますわ

…いや、流石に運営もバカじゃないはず。これは本当にネクロに消滅→破壊効果付与か、少なくともネクロに対しては簡単に消滅使えなくするカードが来る前触れ…だと信じたい…

とりあえずおつかれ、レスバ完全否定されちまったな。

テミスはダメだ。これはアウト。ビショップが悪い。

あ、どうでもいいことなんですがスパルトイソルジャーじゃなく、スパルトイサージェントと言いたかったのです。

と思いましたがあんまりテミス強くなさそうですので、一応反論しておきますがもうBAにしてしまったので、これ以上の反論はしません。１つ目、ビショップの消滅自体の理不尽さも分かりますし、他のクラスのお手軽消滅も分かります。分かった上で、消滅完全無効は強欲だと言っているのです。私は消滅に対してペナルティを付けるようなカードこそがネクロには必要なのではないかと言いたかったのです。これにより法典やハゲ、すり替わりなどの普通の除去としても使えるカードに対して非常に有効な対策手段となりますし、強力なラストワードを無効化させることも可能になるため消滅完全無効ではなく、このような手段はどうかという１つの提案がしたかったのです。

２つ目、これに関しては完全に価値観の相違であると思われます。葬送により手札から1度場に出し墓場に送ることによって、何度でもリアニメイトで復活することが出来るため、これは一種の消滅対策であると思われます。少なくとも私はこう考えています。

３つ目、アサネクについてはこちらの完全な勘違いですね。申し訳ないです。ただアーカスやオディール、ゾンパ、セレスは認めてくださるということでよろしいのですよね？あくまでここに上げたのはラストワードを使わないカードなので、ラスワ持ちも考えるとネクロは充分盤面をとる能力を持っていると思いますよ。

4つ目、汎用性のない堕天を対策カードだろと言うのは流石に無理があるかと、それを言うのであればポルターガイストはデッキのコンセプトを守る対策カードなのでそれを積んだら文句ないですよね？と言う暴論すら成立してしまうのではないでしょうか？

５つ目、これスパルトイサージェントと言いたかったんです。実際標準スタッツで墓場をファンファーレで１つ増やせるので、墓場１つがそれほどまでに必要なのであれば、なぜテンプレにならないのでしょうか？ということを言いたかったのです。これも自分のミスですね。申し訳ないです。以上が私の反論です。ここまで討論に付き合って頂きありがとうございました。

相手を浄化させるみたいな意味合いだと思います。ラスワなどのメタをお手軽に詰めるビショにはメタになるカードがほとんど存在しないヘヴンリーな理不尽がいるとかなんとか…

ヴ｢うわ、レオニダスだ…どうしよかな…｣ ビ｢はい法典www｣ ヴ｢うわ…ダリスか、めんどくさいな…｣ ビ｢はい法典wwww｣ ヴ｢新モル強そうだなぁ、どうやって対策しようか｣ ビ｢よっわこんなん法典で余裕やわwwww｣

自分も葬送リア二は消滅対策の１つであると感じてます。シャドバはパワカの投げ合いから変われないと思いますね。

シンプルなシステムが仇になってるね

運営さんもぶっ壊れのパワカ配らなきゃ、そのクラス使っている一部の人から叩かれるんで、そのせいもあると思いますがね。