シャドウバースについて質問してみよう。
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ファンファーレ:火遁の術を手札に加える
ワルツはファイターが2コス3点スペルを手札に加えてるだけだから適正という意見がありましたけど
もし
2/？/？
ファンファーレ:火遁の術を手札に加える
という効果のフォロワーが出たらスタッツはどのくらいが適正でしょうかね？
本体とスペルの使い勝手の違いはありますけど、おおよそそのスタッツをワルツにもたせたらそんなもんかなーと思うのです。(ちなみに自分は1/1でも強くね…？って気が)
これまでの回答一覧 (22)
シルバーニンジャ
2/0/3 兵士 ブロンズ
潜伏
この辺りかな、指揮官シナジーが有れば使えるレベルでいんじゃね。
ジル
2/2/2だが、かなり厳しい条件(しかもラスワ)でようやく魔弾か防陣
ここから考えてみてほしい。ファイターがファンファーレで2コス3点持ってくると考えてもワルツが適正でないことは自明
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退会したユーザー Lv.327
2コスフォロワーでシャドウバースとか、トーヴ・スノホワだけどそれこそダイジョウブか？
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退会したユーザー Lv.327
老レヴィは一応進化使ってるからな。進化権必要なカードは後攻有利の要素としてナーフはなかなかされない(フェリアとかフクロウとかもな
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天庵様の化身 Lv.170
いや、だってジル爺さんも効果発動しようと思ったら基本進化必須だし……。ノヴァフレアに巻き込めば一応いけるけど、わざわざ2コス払ってノヴァフレアと組ましてまでマナリアの知識使いたくねぇよ。ネクロとクラス間違えてない？ って言いたくなるくらい、現段階ではどうしようもない条件背負ってきてる。
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Noah@ウィッチ使い Lv.45
ジル先生は実質2/2守護なのでセーフ 実際嫌がって除去してくることも多いし そもそも魔弾は2コス3点というより始祖や黒竜のコンボパーツ的な意味合いが強いので比較できない
マチルダ理論でいくなら1/1じゃない？
1/1 か1/2、2/1なら強いけど今の環境体力１は弱く感じることが多いから許されるかも、2/2で加えられたら適正じゃない、他のサーチにしろ加えるやつにしろ見てみ？マチルダとか1/1やで。
手札補充の分が抜け落ちてるガバガバ理論に付き合う必要なくない？
回答だけど、2/0/1 潜伏
2コスだとアーサーに引っかかる
ワルツはアーサーで出てこないのも利点だから、比較評価がしにくいけど、こんなものでは？
まぁ1/2か1/1でしょうね
ウィッチには2コス1/2でスペル手札に入れれるし
2/1/1なら素直に火遁入れるんじゃね？
普通に2/2/2ですね。2/1/2とか2/2/1ならドローが決まってるルーやバフォやん…
手札晒す上に2/1/2出さないといけないテンポロスとかも考えようよ…
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R-sen Lv.68因みに2/1/2とかならあまり採用されないと思いますよ。火遁(ただの2コス3点スペル)はただでも使いにくく今でも採用率はそれほどでもないのに、場合によっては4コスで使わないといけないというのでは。単に気休めフォロワーが場に立つというのだけでは、テンポロスという概念があまりに欠けています。
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R-sen Lv.68
火遁が法典サラブレゾンパと大きく違いは、その汎用性の低さです。火遁自体はかなり使いにくい。テンポロスしてもルーに需要があるのは、ルーを出してでも高コスカードを手札に入れて後半のアドに繋げたいからです。毎ターンのワンドローが思い通りで都合よくドローできれば、ルーなんて入れない方が絶対に強いんですよ。そのルーが確定で火遁を持ってくるというなら、ニヤイコール火遁をテンポロスしてでも手札に取り込みたいということになります。で、その火遁の現在の需要は…？ということになりますね。
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R-sen Lv.68
恐らくですが、実際ブロンズクラスなら1/2や2/1が適正、ただ火遁の採用率からして需要は微妙。1/1は先ず雑魚、わざわざ場に2コス消費して1/1を立てるくらいなら普通に火遁を入れます。2/2なら強カードと言えるでしょうが。
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R-sen Lv.68
この質問はチョイスの汎用性とは全く関係ないですからね。2/2は言い過ぎでしたが、ロイもPPブできなければ微妙だし。それでもPPに余裕あるドラゴンなら採用圏なのかどうかは知りませんが、ロイヤルはそれと違う。
2/2/2→4/4 進化時：火遁の術を手札に加える。
お、実は良調整じゃね？
美麗なる竜人・マリオンが手札のドラゴン・カード1枚を、ブレイジングブレスに変身させる効果で、2/2/2なの考えると、２/2/2で無条件で加えるのは壊れカード。ドワケミみたいにコスト未満の性能のカードを加えるならともかくコスト相応のカードを加えるなら、本体性能は下がるべき。個人的には2/1/1が適正値だと思う。同じ１コストで２コストカード手札に加えるマチルダが2/1/1だし。
質問とは少し外れるけどノーリスク1コス三点が強いんだゾ
3ターン目で補充しておけば先攻5ターンにガウェインと合わせたりできるからね
魔弾の方に修正が来なければ3/1/2でも採用圏内だと思うゾ
バフォメットやドラゴサモナーを参考にすると、手札を減らさずにプレイできる2コストのスタッツは2/1か1/2でしょう。
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R-sen Lv.68
あと、火遁を採用しなくていいメリットと仰っていますが、火遁の代わりにソレを採用しなくてはならない時点で、そこにメリットデメリットなんかはないですよ。逆にアーサーでは1/2のルーでさえ渋られてそれをデメリットだと考える人も少なくないでしょうし。
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そもそもファイターが火遁の術を手札に加えるだけだから適正、という理屈自体間違ってます。
だってファイターと火遁の術を1t内に使ったら2枚手札減るんですよ？ワルツは新たに加えるだけなので実質1枚でこれと同じ事をしている訳です。もうこの時点で相当のアドの差が出来てますよね。しかもワルツは相手によっては1コス低いライブラを生成しておくことも出来るわけですからね。
てことで質問の答えですが、主様の仰る通り2/1/1が最低ラインかなと思いますね。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
あー、これは私の例示の仕方が悪かったですね。しかし火遁の様なそれ自体実装されているスペルならともかく、ワルツの様な凄まじいコスト対効果を得られるスペルを好きに選んで得られる訳なので適正とは言い難いのに変わりはないと思います。
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狐鈴(ふーりん) Lv.32
あ4さん、想像してみてください。貴方の手札はファイターと火遁の2枚のみです。では、このターンにファイターと火遁を使ったら残りの手札はどうなりますか？同様に貴方の手札がワルツとファイターだった場合、ワルツと魔弾を同時に使ったら残りの手札はどうなりますか？
その火遁はデッキからサーチするのか
それとも虚空から作り出すのか
サーチなら構築が縛られる上に火遁も性能が微妙
サーチ先枯渇まで考えると2/2/2でもまぁ良いかな
強いかもだけどケチつけるほどではない
普通はコイツいれるよりそのぶん除去積むし
虚空から作り出すタイプなら手札も減らんし
欲しいときに作れると考えたら
2/1/1かなー、2/1/2はアカンでしょ
忍者
2/1/2 潜伏
フォロワーと除去が同居しているのはでかいし1/1やな、じゃないと強すぎ
マリオンみたいにカード一枚を変えるとかならともかく
普通に基準スタッツ付近でええんでない？
今は2/2/2でメリット持ちも当たり前になってるしなー。
コスト軽減とか余計なオマケ付けないんなら、そのままでも問題ない。
まー、しっかりと気を配って考えるなら、マリオンが2/2/2で手札1枚犠牲にブレブレ作る事を考えて、2/1くらいにすれば角は立たないんじゃね？
個人的には2/1(4/3)くらいが妥当かなって思う。
正直、ただの2コスト1/1入れるんなら火遁直接入れる。
2/1/2で使われるかどうかってとこ。
そもそも火遁は最弱2コス3点だしそこまで価値無いよ。これがゾンパなら2/1/1でも許されなさそうだけど。
3/2/2
ファンファーレ：ライブラを手札に加え、コストを-1する。
4/2/2
ファンファーレ：体力3以下の相手のフォロワー1体を破壊する。
頭おかしいのは実は浄化の方
劣化オデンとかほざく輩にはもれなく頭サイゲの称号を与える
※酔いながら書いてるのでガバガバ理論。オニーさん、許して！
全ての元凶はレビ爺。
ナーフされなかったあいつが基準になってる。
ワルツの製作者は「進化権のかわりにコス+1すりゃいいだろ」程度にしか思ってないよ。
話し変わるがアンリミならレビ爺の炎玉を9ターン目に魔女で手札七枚以上にすれば10ターン目に勝確が出来る。誰かやって動画あげてどうぞ。（勝てるとはいってない）
２コストなら1/2ですね。
ルーやドラゴサモナーと同じ感じで。
バフォメットはOPの部類だから駄目。
４コストで体力３を除去出来る、攻撃２のフォロワーとなれば、ワルツと大きく変わらないからね。
注目してもらいたくて有名なガ○ジの真似をするも能力が低すぎてそれすら満足に出来ないかわいそうな人の妄想だからあんまり真面目に考えない方がいいよ
何故ベストアンサーになったし、いや真面目に回答したけど。