コントロールの定義

リソースの切れないネメシスから飛んでくる突然の高打点！お前は壊した！壊しすぎた！←いや、お前らから加速装置で突っ込んできたやんけ・・・。

リソース勝負がデッキ切れ狙いとでも思ってるのか？　歌い手やカイザなどのリソース管理が存在しないような言いぐさだな。　ハンドアドバンテージも知らないレベルだとは本気で思ってなかったわ。

お前が言ってんのはカードゲームとしての基本であって、コントロール云々とは直接関係のない部分。ハンドアドなんてビートダウンデッキでもバーンデッキでも使うし、使い分けできてないって知らないより恥ずかしいぞ？

定義ってのは基本だろ。お前こそ何言ってんの？？　それが全てではないし、多種多様なありかたはあんだろ。　ただ、どこに主力をそそいでんのかって話だよ。　そりゃどの要素だって、どのデッキタイプにでもあるに決まってんだろｗｗｗ

それ、そっくりそのままブーメランじゃないか。そう言う要素を排して突き詰めれば妨害の部分こそがコントロールだって意見は正しい認識だろ？何言ってんだよ

自分で自分を論破しちゃいましたｗｗw

排して突き詰める？？？　なんで排する必要があるんですかね。　コントロール寄りのデッキでもないのにドローを複数入れるような構築する初心者って自己紹介ですか？

要素を排して考えるって、そんなに難しい事言ったか？デッキから排するって言ってないぞ？ヤバいくらい日本語通じないな、お前

だから要素を排する意味があんのかって言ってんだが？ｗ　どのタイプにも濃い薄いの範囲でその要素は含まれてんだよ。　じゃぁ妨害という要素はコントロール以外にねぇのか？？　マジ何言ってんだよこいつ。

その為にMTGなんかではステロやウィニー等々と、ビートダウンの中でも更に細かく分類されてる訳だが？それを無視してコントロールだってざっくり言ってるんだから、そりゃコントロール的要素は妨害の一点に尽きるだろ

リソース勝負なんてのはアーキタイプに寄らない所。ネクロの貴公子だって、あれもリソース勝負用のカードだ。でもあれの分類はビートダウン。前々から思ってたけど、知ったかぶりってのが丸わかりで痛々しい

デッキタイプがあるからカード性能が正しく評価可能なんじゃないんですか？　他の質問でも、ドロシーやマキナが不適切ではないかという意見がありますが、その根拠もミッドレンジ帯で手札を全て使い切る勢いで消費しておきながら、ドローして長期戦が可能だ、という線引きを崩壊させる点でおかしいと言えるのではないのですか？　今のカードが正とするならドローなんて誰でもできてコントロールの要件に入らないでしょうが、なら、それらのカードに不満がでることもおかしいですよ。

これはシャドバやで、からのＭＴＧに草。その話いるのか？枝分かれした時点で、まったく関係ねぇんだろ？　しかもＢＡＤデザイン筆頭格の貴公子とか上げてくるあたり最高やわ。　イタイやっちゃなぁ。

それも完全にブーメランじゃないか。なんでそこまで的確に自分に突き刺さる言動が出来るのか、違う意味で恐ろしいわ

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ああ、そうですか。さようなら

あっそ

野次馬だから無視したほうがいいよ、何の価値も無い人間だよ、ンゴゴーは

いやゴーレムですけど。

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どストレート暴言ありがとうございます

からの削除。かなcなあ

すいません、レスバはどこですか？この辺ですか？

ここはちゃうで

あざっす

日本語変だな。「他のTCGのコントロールの定義と同じだと」に訂正。

デッキタイプを理解してない奴がカードゲームを設計したからカラボスみたいな『ありえない』カードが生まれた、だろ。　あれ自体が許されていいカードじゃねぇよ。

アグロに永続的というかシャドバだとコントロールよりもドローできる上顔面にも打点飛ぶわけだから許されないカードってのは同意。ただそれでもシャドバのコントロールがリソース勝負になることってそんなにないのが実態だからな。リソース切れる前に押し切るか押し切られるかって感じだし。

そうかねぇ。リソース切れってのは何も手札ゼロになることだけじゃないよね。　選択肢が狭まってどうにもならなくなることなんてわりとあると思うがね。

選択肢が沢山あろうとどうにもならない状況に追い込んでいくのがコントロールなのでは…？

ボードアドという意味ではそういう展開も、もちろんあると思います。

それはコントロールの定義の話じゃなくて、シャドバの実情がコントロールの存在価値がない方向に調整されてるってことじゃないのか？　読んでないからしらんけど、調整ヘタねぇってこと？？

読んでないなら答えようもない。自分の返答だけコピーして来てもよかったけど、色々な返答が読めた方が良いと思って質問を貼りました。非難がしたいだけなら返答する意味もないから、これで失礼します

非難がしたいわけじゃないが、引用だけ張られてもその中で『この質問に対する答え』がどれを指してるのか判断しようがないでしょうよ。　前のコメントにあるように、質問の本質の方向性が違うと感じたのでね。これってシャドバ（）やからの典型的回答やん。

とある方に言われたこととの対比としては十分だと思いますし、シャドバ民のレベルも分かる質問(に対する返答)だったと思うのですが。MTGのようなコントロールをシャドバでもできないのか、と言う意図だったなら、システムが違いますのでできないです。質問主様の言っているコントロールも間違いではないです。貼った質問を読んでいただけなたら分かると思いますが(コントロールの定義の)元になっているのが他のゲームなので、捉えられる幅が広いのです。だから答えの方もベースをどこから持って来るかによって違います。シャドバでは遅デッキ全般をコントロールと言っています。なのでそれ以上のことを聞いている場合は返答がまちまちになり、質問主の方で妥当性を考えなければならなくなります。と、言うことになります

遅いデッキをコントロールというだけなら、コントロールの定義自体いらないよね。分ける必要ないわ。

分ける必要以前にシャドバまだデッキ名を言えばお互いに理解ができる範囲にあるんです。デッキタイプの分類自体はデッキの戦略性を分析するための分類ですから、新しい分野のデッキが生まれれば分類(デッキタイプ)は増えることになります。カード→デッキ→デッキタイプであってデッキタイプ→デッキ→カードではないので、デッキタイプで言えばシャドバは大規模な分析情報が必要なほど、デッキの数が多くはないのです。だから今はコントロールは遅いデッキでもかまわないのです。ネフティスとか昆布と言われてデッキが全く分からない人達が増えてアンリミがカードの知識があるだけでもアドバンテージになって行けば、コントロールの定義や戦略名が重要になってくる形になります

アドバンテージをどこに得るのか、ボードか、ハンドか、ライフなのか。　除去し続けて何にアドバンテージが発生するのかねぇ。

カウンターで相手の切り札を潰せればテンポアド、１枚で複数返せればハンドアド、処理に進化権を使わせるにはボードアド、どんな雑魚でも無視させない為のライフアド。どのアドをコントロールするかがデッキの本質ですからね…。個人的にはライフは1まで消耗品のリソースですけど

このwithのサイトで話をするなら、その基準に沿うのが当たり前だと思うんだが。『https://shadowverse.gamewith.jp/article/show/23221』

そもそもココ、エアプウィズなんて呼ばれてるサイトだぞと。

だからどうしたって話だぞと。

引用するなら全部もってこいよハゲ お前

お、どうした？　デッキはよ。

相手より選択肢を多く保つってのは十分に勝負の要となりえる行為ですよ。　また、キーカードを得るためにより多く引くってのも、広いコスト帯にまんべんなくカードを入れているコントロールで重要なことだと思いますけど。

そうですね、ですから良質なハンド(リソース)が必要と述べました。リソース勝負と言えるか判らないと言ったのは、アグロ・ミッドレンジでも、ドローが強いタイプが多いとは言えないまでもないわけではないからです。…まあ、シャドバにそこまでのアグロ・ミッドレンジがあるかと言われればあるとは言えない…こともないか。

最近、割と何にでもドローがついててもおかしくないレベルになりつつありますからね。　とはいえアグロは流石に切れますが。　ドローし過ぎ問題はある。

実際、キャントリップ程度でもいい仕事をするカードはありますからね。 どうでもいいけど、シャドバは手札でポーカーし過ぎな気がします。ドローしなきゃよかったまであるのがすごくイヤ。

そんな過去にさかのぼらなくとも、一時期はやった獅子ビショプとかだって展開し終わって返されたら負けるみたいなデッキだし、疾走もそうでしょ。耐えて勝つ戦法はいつでもあったと思うけどねぇ。

相手によっちゃそういう戦法があるだけで、昨今のコントロールは大抵フィニッシャーも突っ込んでるでしょ。文字通り妨害一辺倒のデッキなんてToG頃には廃れたと思うけどな

仮想的はどんなデッキにもあるわけで。それに勝つために組むわけであって漠然とリソース補充し続けるデッキなんて意味ないでしょ。　廃れたかどうかで、いちいちデッキタイプの定義を見直すようなものではないと思いますが？　では、陽光守護やエイラみたいなのがまた流行りだしたら、フィニッシャー（）とか言い始めるのですか？

ん？コントロールの定義自体は俺は遅めのデッキ全般って言ってるが。質問主が言っていた妨害一辺倒のを例示しただけで

リソース切れを狙うって話じゃないです。

そーなん(思考放棄)