ウィッチに親を殺された人が一定数いるようですが

似てるからとはやっぱりアレルギーみたいなものですかね

ルーニィのことね

まあそうだと思う。てか、俺もそう。超越相手は即リタ安定。正直言って超越はシャドバで一番嫌われているカードだと思うよ

もっと書くなら"相手にしてつまらない"ってのが一番の原因だと思う。もちろん相手にしてつまらないってのは人それぞれだけど超越はその"つまらない"って叫ぶ奴が多すぎる。その原因は恐らく"コントロールは超越に一切勝てない"が大きい。イージスはフルムーンで対策できるが超越は対策法が無いのでマッチングで勝敗が決まってしまう。最初から勝敗が決まってる勝負なんてつまらないに決まってる。

なんの。格ゲーなら普通やで（遠い目

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾁｮｳｴﾂｩ

相手してておもしろいデッキって…なに？

ないっすね。そもそも相手に嫌な思いをさせなければ、勝てないですよ。あらゆるカードゲームが。

これが真理。ウィッチは誰よりも真面目にカードゲームしてた(遠い目)

誰よりもって言い方は語弊あるね(近い目) エルフもネメシスもネクロもヴァンパイアもビショもロイヤルも同じレベルでカードゲームしてると思う

戦ってて面白いデッキは無くても群を抜いてつまらないのが超越だからね仕方ないね

つまりシャドウバースはカードゲーム、解散っ！

カードバトルでしょうがぁ！

滅亡なら軽減で対策できるでしょ

群を抜いてつまらないのはカエルじゃね？対策出来ない時(対策札引けない時)の理不尽さ、アグロですら轢かれる速さ、対策されたり事故られた時の即リタ、その全部が本気でつまらん。

それには同意ですが、ナーフされて見なくなったカードのことを例に出すのはちょっと違うかと、それともカエルを現環境で見たの？

私は超越の、「ターン連続」という効果そのものが嫌い。何で相手のターンに何も出来ないゲームなのに、それを2ターン分も延々眺めてないといけないのよ。デザイナーが悪いよデザイナーがー。　　だから滅亡はそんなに嫌悪感は持ってないわね。

やっぱぁ、エクストラターンはダメなんやなって…

なんで急に女子化したんだ……

レ○はホ○。○モは○ズ。つまりそういう事だ。

"相手して楽しいデッキってなんだよ"って擁護派から死ぬほど聞くけど俺は"対策できる"そうゆうデッキが楽しい。例えば無謀に堕天打ったりイージスにフルムーン打ったりとか。超越とかはその対策が無く祈るしかないからつまらない。イージスや無謀に負けた時は「俺が対策してなかったから」って納得できるけど、超越は納得できる要素が無い。

じゃあ滅亡は対策出来るから無問題ってことだね。

自分はまだルーニィとマッチングしてないので無問題がどうかは判断できませんが、超越と比べるとマシだと思います。

予言ウィッチはまあ勝てる。勝てるが、相手してて面白くはない。やめてくれとは言わないけど、個人的にはめちゃくちゃ嫌い。まあどこまでも私怨に過ぎないけど

ルーニィとマッチングしましたが、4ターン目出したのに10ターン目くらいに予言したので真理で締めました

どの道、こういうゲームのカード評価って、私怨だったり思い入れだったりで乱高下するんだし、私怨でもええねん。でもその自分の評価が絶対だと考えるのはアカンけど。いろんな意見受け入れな。否定から入ると盲目になるで。でも超越は嫌い（私怨）

私怨で物を言おうと擁護しようと、どんだけ騒いでも超越が嫌いな人間が多い事実は変わらないし変えようがない。

ルーニィの何がひどいってキマイラや握撃でフォロワーノーコスで消されるんだよね…

だいたいあの次元飛び越えるやつと嘘つきおんなのせい

ごめん

許さない。死 ねキティ

キティに還るのだ…

うっ

あ...キティ死んじゃった..

そして誰も居なくなった（Q＆A民総キティ説）

キティーーーーーー！

第二第三のキティが（ry

(嫌いな人間が多かったらなんなの？)

麻呂は「嫌いだなぁ」と思いました。思っているだけで、要求はしている訳ではありません。しかし、麻呂は「嫌いだなぁ」と思っていたのでした。

久しぶりに来たらウィッチアレルギー酷いの見てこっち来たゾ...。滅亡にまで口出しするのは違うんじゃねえのって。相手しててつまらないデッキはあるけど超越はその中でも不快指数が別次元過ぎるのが問題だよ カードゲームはソリティアってだけで嫌われる傾向にあるし

まぁソリティアは１人用ですしおすし

運で完結するのはシャドバ のデッキほとんどですよ？

「メタが」「相手の運次第」ってとこが重要なのよ。手札にドロシーや超越類が握られていて、それを真っ正面から受けるためにはそいつ相手にどうメタりますか？って話になった場合よ

それならば極論ぶんまわりアグロでどっちも〆ですが？

そうそう、最終的にそういう極端に相手を無視したお互いの引きによる運ゲーでの勝負を嫌でもしなくちゃならなくなるからこそ嫌われるのよ。結局その地点で盤面の取り合いをして殴るミッド以降のデッキはその取り合いの楽しさ奪われてただただお祈り向こうのシャカパチゲーされ続けてたのがローテ前の環境。ずーーーっとそれでソリティアしつつ一定デッキを否定していたデッキを使っていたのがウィッチ。さらにローテ後にカード追加でそれに準ずるソリティアドロシーもウィッチ。デッキを縛られるというストレス要素が嫌われるのは当たり前じゃない

ソリティアやら運ゲーも含めて、ライブラと同じ「そいつが存在するせいで楽しめない」系のカードが立て続けに出て問題起こしてるってのが一番嫌われてる理由だろうね。

盤面の取り合いという点においてはドロシーは王道にして正統派やで？あれほど盤面勝負してるデッキはそうそうないぞ？盤面干渉出来るファンファーレがキマイラくらいしかなく、疾走は2/2のみ。まあバーンはそこそこあるがダメージは抑えめ。突進どころか守護も碌になく、純粋なスタッツで勝負するデッキやで。まあフォロワーを繰り出すペースがとんでもないが。

そのペースが問題なんで擁護になってないんじゃないかなぁ・・・

まあロイヤルやネクロよりよっぽど盤面勝負しとるよ。しかも真っ当に。

多分ドロシーが盤面勝負かどうかはこの話に関係ないかと……

回答者本人がドロシーに触れてんのに何言ってんだコイツ？

ドロシーは返せないクラスが居るから問題なのでは

やれやれ。頭の固い連中だ。何を食えばあんな風になれるんだ、石か？まったく理解に苦しむ。

ドロシーは上振れた時に返す手段がないデッキが多いのが問題。逆に返せる手段があるクラスはドロシーはそんなに恐くない。超越はミッドでも返せない場合あり、コントロールはほぼ返せない。イージスはフルムーンでコントロールでも返せるクラスが増えた。返せる手段があるのは大事

でも、この理由を額面通りに受けとるなら批判されるべきはサイゲームであってウィッチじゃないよね？だって返す手段があれば文句ないんだから。

展開ひっくり返せるAOEがあった時はメンコクソって言って、それがなくなったら先に展開したもん勝ちクソって言うからもうどんな神環境でも文句は出るんだよ。

ドロシーを返したいならアンリミでテミスか黙示録使えばいいだけなのに態々ローテ行ってガン回りドロシー返せない！ナーフしろとか頭がアレとしか言えないんですよね。

乙姫セージ を展開で上回るドロシー を上回る騒乱ヘクター を上回るワンドリヴ を上回るアグロロイヤル を上回る原初 をヘクター以降ナーフしたらドロシー出てきてクソ。まさにクソのミルフィーユ。一番古いクソが初弾のスタンダードな時点でやりようがないといい加減気付くべき

ローテのドロシーはライトユーザー問題かな。私はランクマならドロシーの上振れは２分の１以下で、上振れは返せないけど上振れしてないドロシーに勝つ構築で環境に対する全体勝率は６割ぐらいあった(AA帯)。超越やナーフ前倉木みたいに勝てるデッキがすごく限定しているわけではないからメタの回りは少し弱いけどあった印象を持ってる

俺が言ってたのは「ドロシーが関係ない」ではなく「盤面勝負かどうかは関係ない」です。あとドロシーが居る環境は好きなので別にドロシーをクソと言うつもりはないです

まぁ盤面勝負の話をすればその盤面勝負で他が妬むレベルで回ればぶっちぎり最強で、盤面勝負負けた時点で終わるレベルだったからね　ドロシーは「特定のクラスが回ったら返せない」んじゃなくて「有利付いてる対面に対して回ったから勝った」だけだから　前から思ってたけど有利相手に回っても勝てないとかゴミデッキだからね

真っ向勝負してるならコスト踏み倒ししないでくださいよー

真っ向勝負でコスト踏み倒さずに相手を蹂躙した乙姫セージだって十分許されんレベルだと思うぞ。踏み倒しはぶっちゃけ何も関係ない

コスパ踏み倒しててるから同じやんけ

コスト論通りの効果とスタッツでいろってこと？　ほぼ全部のデッキが盤面勝負してないクソデッキなんだけど？　「序盤の動きはアグロより弱いけど中盤以降強力なカードを出して巻き返す」というまさしく盤面勝負してるミッドレンジ否定してるよそれ

「コスパ踏み倒し」って、とんでもないパワーワードだな

当時の乙姫が適正と言うならもはや語ることはない

荒らすだけのお前はQ&Aで語る必要ないから消えてくれていいよ。誰もそんな話してないからな

ドロシーも乙姫も極論強すぎ&ランクマ沸き過ぎ環境デッキだったから理由をあれこれ付けて叩かれてただけだし弱けりゃ何も言われない

乙姫本体が3/4だから2コストちょい踏み倒してることになりますな。同コスト帯のアルビダが1コスト程度の踏み倒しですから妥当なレベルでは？

乙姫セージの生まれる時代間違えた感は凄い

超越が嫌ならローテいけ！ドロシー嫌ならアンリミいけ！見よ！特定デッキはウィッチのせいで逃げなければならなかったという事実を！そいつらに合わせようとするとデッキどころかルール変更しなきゃいけない所も嫌われる原因よね。

無理な理屈付けようとしても、傍目から見てたら理論理屈が破綻し過ぎていて同情心すら消え去るわ。対戦ゲーム向いてねーぞセルウィン

レスパという対人戦のことかな？

ウィッチのせいも何も自分が勝手に逃げてるだけやん　別に合わせなくていいわ

オーキス人形やミッドロイヤルなど、滅亡を潰せるデッキなんて沢山あるのにね。私のリントヴルムドラゴンは五分五分だが・・・

嘘だゾ。一時期秘術メッチャ叩かれてたゾ

叩かれてる云々はあった様な気がするがずっと前からマスター帯ランクマでは今もだが秘術全然見ないな。アンリミだが８割の内半々が超越orドロシーでそのうち２割内の一番が秘術、２番がマナリアバーン、３番が禁忌ウィッチとかのデッキをよく対戦する気がする。ちなみに俺は秘術使ってるけど正直弱いぞ。真面目に勝つ気なら超越使った方がいいが秘術は構築にもよるが印の管理とミッド系デッキっぽさが楽しいな。更に竜老魔とか入れてるのなんて今俺くらいしかいないレベルで少ない。

滅亡ギガキマ使ってるとリントヴルムより原初のが辛い。

やっぱり超越が全ての元凶なんでしょうね

フリーマッチはなんでもアリだからね、棲み分けとかそんなものはないです。

超越以外のガチデッキもいるしこれは意味がわかりませんけど

マイオナってやつですかね？

勝てないネタデッキはただの紙束だからランクマ行ってどうぞ。

勝てないネタデッキは「おもてなし」の心だから。馬鹿にしていいものじゃない。

すみません、よくわかりません

もうミッションを消化できない完全フリーマッチ設ければよくない？とは思う。ネタ使ってるとガチに腹が立つのもわかるし、どんなデッキ使おうが自由やろってのもわかるからな

フリマなら即リタで解決！ランクマは知らん

即リタが一番の対処法って負けないためにわざと山札崩して反則負けをするに通ずるものがあるよな

フリマでガチデッキ使うのは別に問題ないし、それを使われて嫌だと感じてるのは個人的な感情。 けど、超越に関しては他のスペル系のデッキが即リタされる原因になってるのは害悪以外なんでもない。

いや即リタしなきゃいいじゃん

即リタしなきゃいいって、強力なフィニッシャー出すのに必ず特定のターンまでかかるデッキにとってみればフリマで超越の可能性が見えたら、時間の無駄と判断するのは妥当なこと。第一、超越が遅いデッキをメタるにしても、結局は超越側の事故以外で勝てない、つまりは相手側が対処法がないのはゲームのバランスとしておかしいことなんだよなぁ。

超越って糞カードがウィッチにしかないのが問題 全クラスにあれば「先に出されちゃったかぁ」で済むが、ウィッチ専用だから「超越かよクソが」ってなる

嫌いだから以外のまともな理由はおそらく無いと思います。

結構いるんだよなぁ…

自分の中でどう整合性取っているのか気になる今日この頃。

むしろ叩かれる側に回りたくない人が叩く側に回るんだよなぁ…

超越はエグかったけどいい加減そのイメージだけで叩いて来るのやめてほしいですね

そもそも擁護派の人から見ると、「"許す許さない"は運営が決める。"やるやらない"はユーザが決める。」この領分から出過ぎた主張自体がムカつくんだよね。

イジメられたくないからイジメる側に回る論理がここにも…

正直叩き合うのが一番楽でいいと思う

いや叩き合うってかお互いに嫌なものは嫌って言えるほうがいいと思うな俺は

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サーセンｗ

あとスペルウィッチ特有の長考な。

長考してるってことは相手の動きをどう崩すかを考えている。つまり相手のことを無視していないからソリティアではないですね。

さらっとディスられてるイザベルｪ……

たわわなのになぁ～

叩きは主観でしかないですから

擁護もまた主観、そもそも人の意見に完全な客観なんて無いんだよ(名言風)

名言だぁ(感動)

スノーマンキングきっつい 守護はれるからアーサーよりえぐいかも

スノーマンキングって地味にシャドバしてない？オディール握ってないのに2/2守護4体同時展開されたときとかなんかめっちゃ走って来た時とかハゲる

超越もギガキマもドロシーも滅亡もを安定させやすくするマジックオウルがくそ

やっぱ病気なんですかねぇ

アレルギーの俺が言う、これ不治の病やぞ

ていうか超越がソリティアならAFネメシスもソリティアだし！滅亡が対処不可能とか言ったらAOEなくなった今アーサーとかも対処不可能だし！！

なぜAFネメシスはあまり叩かれないのか、 効果が遅い滅亡を対処不可能と表現するのか、 これがわからない

どちらかと言えば共感できるけど、その考え方も極論に近いものがあるとは思います。対戦ゲームは対戦相手との"駆け引き"を楽しむものだと思いますので、ゲーム体験として、勝ち負けだけが全てではないです。私は週末よくホームパーティでボードゲームしてるけど、勝ち負けなんてどうでもいいくらい、プロセスを楽しんでますよ。ちなみに私的には、比較的戦ってて楽しいデッキは原初ドラ。

駆け引き？ ウチにはそんなもんないよ

あるのはクソの投げつけ合いだ！

ランクマッチは勝ち負けが全てだからね。仕方ないね。

これはそう言うゲームだから 盤面で戦いたいのなら自分でそういうカードゲーム作ったら？って話

「俺のクソのが臭いぜ！」がシャドバの駆け引きだから。"復讐"キーワードがヴァンプ専用じゃなくてニュートラルで出てくるようになれば、駆け引きをもっと楽しめるようになる気がする。

ほ、ほらドラゴンさんで実験的に導入されたから(震え声)

やっぱシャドバってクソゲーだな(真理)

なんだこの手札!?(戦慄)

ずっと俺のターン！

ウィッチだからってw ただのワガママじゃないですか

ウィッチはずっと優遇されてるしソリティア*********ーデッキだから叩かれるぞ

ずっと優遇とはいつのことですか？ 秘術が出てからならドラネクのが暴れてましたが？

騒乱期ウィッチ「...」

１つのクラスが3ヶ月勝率40近くをウロウロしていた事実

さんざん「ウィッチは優遇されてるからナーフされない」って叩かれてるから誰がなんと言おうと優遇されてるぞ

ナーフなら2回食らっていますしその結論に至るまでの思考が理解出来ません

超越もずっと規制されなかったしドロシーも最後までずっとナーフなしだったからな^^

超越は見かけ勝率は適正どころか低かったですから上手い人が使ったら強いけど、、っていうデッキですからね

ドロシーはオウル来るまで暴れてないのでオウルで安定したのが一番やばいところでしょう

逆にエボルヴ期の超越なんて最高の立ち位置だったよね。エイラとか潰すのに最適だった

ソリティアデッキだし相性運ゲーだしクソデッキなのに規制しない運営が悪いから仕方ないね

自暴自棄になって思考を止めてはいけない(戒め)

何言ったって思考停止で「ゲームデザインレベルで失敗してるソリティアクソカード」としか返してこないbotだし何言っても無駄　意味が無い　不毛な言い争い　人格否定してこなきゃなんでもいいわ

勝率見る限り、超越に人権があった環境なんてほとんど存在してないと言っても過言ではないレベルですよ。

勝率が低くても使用率が高ければ影響力はある

むしろ超越は人権を無くすのが得意なフレンズだから…

盤面コントロールが好きならAFネメシスはどうなんだって話ですけどね 絶対イージスみたいなのきたら同じように叩きますよ

超越の存在によってミッド以降のデッキが人権無くなって必然的にアグロと超越だけの環境になったことは何回もありますよ。

超越ナーフ直前くらいしか知らんけど、何度もあった？

何度もなんねないですよ

なんて

嫌われないためにこっちが譲歩してネタカード使ってあげないといけない理由がわかりません これシャドウバースですよ？ クソ投げるなら他のクラスもやっているのになぜウィッチだけがネタに走る必要があるんですか？

え、でも超越フラムグラス決めたら切断されましたけど。

フィニッシャー変えただけの超越とかは正直何の意味もないぞ。ジンジャー水晶レイナとか無貌超越レベルにネタに走らない限りはな

フラムグラスは許されなくてペンギンは許されるの理不尽！！！

そっかぁみんなツンデレなのかぁ(白目

おうよ

え？イージスとかヘブンリーナイトとかリントヴルムとかいっぱいいますが？

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は？

何を言っているのですか？

特性が嫌われてしまうなんて、、 ならどんなデッキ使ったらヘイト集まらないんだ！(血涙

自分の使いたいデッキ使えよ ウィッチならどうあがいてもヘイトは集まる

禁忌ステラマナリア白銀剣無貌でもですか？

白銀剣　手札完結　クソ

逃れられぬカルマ

あああああああああ(発狂

え…ミッション早く終わるんで是非そのまま即リタ続けていただきたいんですけど…

そのコメントはいくらなんでも酷くないですか? もう少し考えてほしい

エチレンさん こういうのは反応したら 思うツボですほっときましょう

ﾜｹｶﾞﾜｶﾗﾅｲﾖ

草

いやほんとに意味がわからない。私は何も間違っていない。

ちゅうて即リタも相等に無礼やで

それ こっちもやりたいことがあるから潜るのに 対戦放棄とかひどい

即リタも即リタ宣言も即リタ推奨宣告も等しく無礼だよ。気がつかずにクソ投げ合ってるとしたらYouたち最高にシャドウバースだゼ。

推奨って訳ではないですがね。私は有難いってハナシー。

）きのこ そうですね、ちょっとウィッチを毛嫌いし過ぎてましたね、即リタやめます

）ンゴゴー どうも推奨みたいに捉えちゃったもんで 失礼しました、リタイアが有難い時はたしかにありますね

戦略上、特定クラスを目標から外してあるデッキを使っていて即リタってのはありかなーと思う。ただ単にマッチング上で相手の勝利を認めるだけだからな。マッチング時点でのプレミであったと認めるんだよ。

ごめんなさい。自分の読解力がなさすぎるからだと思うんだけど、これ最後の段落って「所謂ソリティアを擁護してるのが多すぎる。ソリティアを擁護するのは普通じゃないから頭を冷やせ」って書いてあるように思うんですが、そういった意見なのでしょうか？

第三者視点で見るべきなのは叩いてるほうじゃないの？　つまらないとかきらいだとかぞんなんばっかりやで？　擁護してる奴の方が第三者視点すぎて現実に即してないに思う。

叩いてる奴の方が多いから叩いてる奴の方のほうが正しい。擁護してる奴は第三者視点にたって叩いてる奴の方が多いから叩いてる奴の方が正しいということを理解するべきだ、と。まあたちのわるい多数決ですことｗ

つまらないと言うのも立派な理由の一つだと思います。 対戦ゲームである以上対戦相手が必要です。また基本的にプレイヤーは人間同士です。そう言う場面では多数の人間が不快だと感じる要素は極力取り除くべきでしょう。 (ただこの“多数の人間が〜”の部分は明確に集計を取った訳ではなくあくまで経験則？から出した解答なので公平性に欠けるのは事実です。) 確かに最後の段落に関しては蛇足でした。元々自分がこの手のソリティア嫌いと言うのも相まって無意識の内に嫌い側へ肩入れしていたのかもしれません。申し訳ない。

相手にしてておもしろいデッキってなんなんですかね…。

ハイランダーとかじゃないですかねぇ

今期だとビショ相手はシャドウバースしてないから楽しい。...やっぱ弱い相手だと楽しいってことかこれは

教会ナイトはシャドバ ですよ

他のカードゲームにもソリティアみたいなデッキ山程あってシャドバが特別ってわけでは無いですけどね。対抗手段の少なさやデッキ相性もシャドバだけが極端な訳ではないのは、カードゲーム歴が長い人なら誰でも解ります。むしろシャドバの年齢層が低いのか、異常に文句が多いゲームだなといった感想を私は持ちますね。

高校生くらいも結構いますしね

まあここの人半分くらいはそうでしょう

私もですし

無貌で増やすとか…(震え声)

禁忌ステラマナリア白銀剣無貌これが正解

それセルフネガが得意な○○ジや○○カスがここのいないだけや思うで。勝率5割切るだけでネガネガ大騒ぎやであいつら

5割切るとか日常茶飯事ですし？

超越がソリティアならアグロヴァンプだってAFネメシスだってソリティアだろと言いたい。

ほんとそれ 手札で完結なら疾走やバーンのが早いしAFネメシスに至っては同じようなことしているのに

超越のイメージが強すぎるだけだと思いますけどね〜

でも実際手札シャカシャカするのは変わってませんしそれだけ超越はストレス溜まるって事ですね

魔法使いなのに物理で戦えということなのでしょうか。

これが魔術です(物理)

物理を盤面と捉えて作られたのがドロシーだと思いますが