イージスに代わるビショのフィニッシャー

リーダー付与は強い……ですが7Tにこれを出すのはミッドレンジとしては少し厳しいかも。とはいえこれ以上強くしても壊れになりそうなので難しい所です。

うーんでも6ppだと早い気もするんですよね、そこら辺の微妙なバランスが難しい　アミュのターン数調節しても8T目起動は遅いかなぁ？

6ppにするならスタッツを下げれば丁度よい位になると思います。流石に6/4/4でこの効果なら問題があるかもです。

皆さんコメントありがとうございました。私見ですが教会ヘブンリーについては『後詰にイージスがいるからこその強さで単体なら普通の強ムーブ程度』と考えています。今後教会とシナジーの強いカードが増えてくれば話は別ですが現状ではヘブンリーだけにフィニッシャーを任せるのは厳しいと感じています。ベストアンサーは題意にそってカード案を出してくれた中で一番評価が高いこちらの回答にさせて頂きます。

今の環境イージスをメタる必要性は全く無いと思うけど、実際8pp消費して出したユニットを6pp殆ど盤面顔面に対して影響が無い程度に無力化し、自分の場にイージスでは取れない3/3を残すのはテンポアドバンテージを取ってると言える気がします　頂きの教会軸ならナイト7点疾走もありますが、イージスビショだとイージスを封殺された時点で勝ち筋が消えるわけですから刺されたらだいぶ終わりますよ

毎ターン確実に盤面が顔に1点飛ばしてくるのは無力化とはいえませんね アイテールからのアクセスもあるので実質6枚積むことが可能なイージスに対し，サーチが出来ず3積みまでのフルムーン イージス戦で引ける保証が無いのに加え流行りのフェイス以外のドラゴン又はイージスしか効力を成しません もはや積む価値の無いゴミカードを物理的に可能だからといってメタカードと言うのはいささか違う気もしますが

それは使ったり、使われた感想ですか？　イージス以外に勝ち筋が薄く、出したターンのロスをケアしなければいけないイージスビショにおいて出したイージスを1点まで抑えられた時点で相当辛い局面なのですが……　現状だとNエルフがかなり強力なのでBB、ランプドラ(ついでにイージス)に刺さりそうなもんですけどね、ここら辺はエアプですしドロシー環境で入れる意味も薄いと思うので「実際今の環境入れるべきか」という意味ではノーだと思いますけど　ただしこれは「入らないからゴミ」と言ってる訳ではなく、横展開する軸がメタだから環境的に不要という意味です

イージスビショは使ったことないけどイージスで勝つプランなら当然アイテールと合わせて3積みだよね ドロソがかなり整ってるクラスだし9tで2体程度のイージスルートは確保できてると思うんだが そう考えてもフルムーンでは全くメタになれてない気が

使ったことないならMP盛る気で、イージスビショップ使ってランクマッチ回してきて❤

一応このサイトだとローテイージスビショップのイージスは2枚、教会軸ならピンです。純心などが積まれていたらまた違うのかもしれませんが、現状のビショップデッキのドロソってそれ程無いのでは？

まあ一言言うなら、エアプは黙ってろ

１枚のイージスに対して１枚のフルムーンは十分にメタになっています。が、イージスデッキ（イージス３積み または教会軸）に対して、フルムーンはメタになりきれていない。

進化権枯れてるであろう状況でどうやって2枚目以降のイージス出そうとしてるんでしょうね

イージス3積みとか考えもせんわアイテールまでいるのに。1:1でメタになるんなら何枚もフルムーン積めよと。なんで複数枚を一枚で解決しようとしてんだよ

ビショ使いたちおこで草

ドラジさんあおりたいだけなら黙って下さい^^

前の環境でもアイテール入れる型は弱かったし少数派だった。アイテールも3積みだろ？はエアプ発言すぎる。 大修道女を入れないと回復が絶対に間に合わず、6コスで苦罰が強くそれ以外の6コスが微妙(また、6コスアイテールレオスピも進化権を切らなければならずそれで全体2点で微妙)な以上、アイテール型はあまり強くないと言わざるを得ないし。その型でもイージス複数出すことはまず考えてないよ。そんな枠ないしね

アイテールとイージス3枚づつとか事故しか起きなそう

なんかブチ切れられてて草 1コス2ドローが2種ある時点でドロソ無いとか言ってるとロイヤルにボコられるぞ 単純に勝ち筋イージスだけなら潰されても良いように3積みするのはエアプでさえ至る思考だしリクルート手段も合わせて実質6枚のイージスに対してメタになりきれていないメタカードかつ3枚までしか積めずサーチの効かないカードをメタとしてあげるのはどうかと申し上げただけです クラスアンチと決めつけて客観的事実を認め無いのは良く無いと思いますよ 実際フルムーンなんて誰も積んでいないのが証拠かと

なんか混沌としてる……　イージス軸だとアイテールガン積みしてるデッキが無くも無いですが、～8ppまでの動きが微妙になるのであまり無いですね、フルムーンはやったら無理なのでしぶしぶ採用になるかもしれないですが、本来入れたいカードがアイテールによって採用しにくくなるのでデッキとしては弱くなりがちです　基本2体出すルートは現状誰も意識してないと思います、1体でも安全に置くタイミングがあれば効果の関係上大体押しきれるので(これもフルムーンが流行れば考え直さなければいけないプレイングです)　要するに今までの勝ちパターンを歪められる、ケアしてなければ致命傷与えられるレベルには刺さると思いますよ　あと何度も言いますが、フルムーンが採用されてないのは「イージスビショップがメタになっていないためケアするほどではない、横展開が流行ってるから環境的にフルムーンが刺さり難い」からだと思います　後一応触れとくとクラスの大半は有能なドロソ持ってるのでビショがそこまでドローに秀でてるとは言い難いですね、ロイヤルがドロソ無いだけです

サーチ出来てコスト重いカードをいくら勝ち筋だからといって3枚積むのはありえんだろ。イージスは進化権なきゃ出したターン動けないんだぞ？あと実質6枚はさすがに草生えるわ。まさかイージスのためにアイテール10Tまで使わないとでも？笑笑フルムーンを積まないのは環境の問題だろ。バハナーフ前とかビショップ勝率そこそこあったからランクマでもちょこちょこフルムーン見たぞ。

イージスしか勝ち筋作ってない癖にその勝ち筋も事故率があるから1.2枚しか積みません だからフルムーンはメタになれているのでイージスは適正です 傲慢にもほどがありませんかね フルムーンが苦しいのは構築の問題だってはっきりわかるね

イージスビショップ使ってますが、採用枚数に関して疑問を感じたので一言。イージスの枚数に関してですが、アイテール無しの純正イージスであればイージスは3枚採用されることがありますが、アイテール3枚採用型ではイージスは多くても2枚採用で3枚は入れない場合が多いです。なぜならアイテールにはイージスをサーチして出せるメリットに加え、サーチできる分だけイージスの枚数を減らすことができて手札の事故率を軽減させるメリットもあるからです。なのでアイテールを3枚入れてイージスも3枚入れるということは事故率を軽減させるメリットを捨てることになるので、アイテール3イージス3採用型はあまりいないと思います。

イージスが適正だと言っているわけではなく、フルムーンはイージスのメタになりえるかという話題なので　現状ビショップで戦えるデッキを組むとしたらイージスとアイテールを計6枚入れたデッキでは到底勝ち越せるとは思えないということです　フルムーンが弱すぎてゴミ！　ゴミを考慮に入れるな！っていうならイージス6枚体制も割と微妙ですけどね　どちらかと言えばイージスデッキの鬼門は～8PPまで相手を押さえて9PPにイージスを置くスペースを作るところなので

イージスアイテール6枚体制は全然勝てません。試したことがあるのでよーくわかります。あんなの、イージスが手札に揃って終わりです。ついでに言うと、フルムーンはイージス以外にも使えますし、あれをゴミというのは流石に…って感じです。まあ個人の意見ですが。

実質6枚体制だからフルムーンじゃメタれないとか、エアプというより脳内で完結しすぎでしょう。どのクラスでも10ターン付近でリーサルが取れる現状で、一枚でもフルムーンがイージスに刺さったらそのゲームは勝ちますよ。イージスの実質枚数とか関係ないし、フルムーンも1枚で十分です。ピン刺しでもイージスに対する勝率は十分に高くなりますからメタカードとしても成立してます。実際のゲームバランスを考えたらわかるはずですけど。

3枚積めるのを3枚積まずにフルムーンを1回されるだけで詰むのは自業自得以外に何ものでも無い 普通に考えてフルムーンよりルートが豊富なイージスの出るタイミングに握ってないといけないし イージスが出ないタイミングで握ってても腐るし 明らかにゴミだろ

メタカードを「デッキに入れたら、あるデッキに対して勝率が100%になるカード」とか思ってるんですか…？

フルムーンは6Tに持ってても出せるがイージスは出せないんだがな。相手はイージス毎回握っててこちらは握れてないってか。都合のいい頭だな

文章のニュアンスが伝わりませんでしたか？普通に考えたら２枚目のイージス出してる間に相手にリーサルされることくらい分かりますよね？9~10ターンで進化ないと盤面に干渉できないフォロワー連打してリーサルされないワケないですよね？3枚のイージスにフルムーン全部刺さらないと勝てないゲームなんですか？ちゃんとプレイしてから文句は言いましょうね。

イージス出した返しにフルムーンを出す 残り3ppこれでリーサルならイージスなんて出せないんですが 頭使いましょう

だから実際にゲームやりましょうね？10ppにはジャングルやらアイシャ、アルベ、ゼウスが走って来るゲームですよ？9ターンのイージスにフルムーンされた時点で手札にイージス100枚あっても勝てません。頭つかいましょう

ならイージスメタはジャングルアイシャアルベゼウスでは？ 頭使いましょう

イージスというカード単体に対してのメタカードがフルムーンと勘違いしているパターンだね。フルムーンはイージスデッキへの対策。１枚引けていれば対イージスビショップで有利になるというなら、それは対策カードの要件を満たす。ドラゴンがネフティス嫌で咆哮ピン刺しする。これと同じ。

もう批判するために何も考えてないように思えます なんか会話するのも無駄だと感じたので自分はここで居なくなりますね 1度イージスビショップを触ってみることをオススメします。

確実に論破頂いたと思ったのにいなくなってしまうなんて残念です

頂くは謙譲語。よって論破したのはくぉさん。残念ですｗ

9ターンのイージスをフルムーンでスキップしたから10pp以降のライフレースで有利になって、フィニッシャーに繋げられるという意味なんですけど、全部説明しなくちゃわからないくらい下手なのですか？それとも揚げ足取りに失敗しているだけ？

feuilleさん、ちょっと例が悪かったかもね。疾走打点あるデッキならイージス無視して本体狙っても勝てちゃうし、前のめりのデッキではフルムーンは採用しにくい。フルムーンは、例えばコンボデッキでの時間稼ぎ（魔海超越とか冥府とか）としての使い方が一番しっくりくると思う。対策カードもデッキを選ぶから。

イリア可愛いよね

くろーしすさん、ネフ対策の咆哮とフルムーンは違いますよ。咆哮はフィニッシャーにもなり得るが、フルムーンはイージスのためだけに使われるカードですので。

フルムーンは高コストなのに直接勝ちに結び付かないのが弱い点だと思います。あくまでも相手の勝ち筋を減らすことしか意味をなさないカードです。いくらメタカードだからと言ってもある程度の汎用性ばなければ価値が無くなってしまうんですよね。連投失礼しました。

そうですね。ピンポイント対策が有効な環境でない限りフルムーンは使われないでしょう。また前述のように、フルムーンでの遅延が有効なデッキ出ない限りは採用されません。言いたかったのは、フルムーンはイージス対策にはなるということ。

イージスって結局9tにアルベールが飛んでくることとフルムーンが飛んでくることどちらかといえばどちらが嫌なのか知りたい

ビエンちゃんが満月をそこまで嫌ってる理由がわかんねぇな

セラフ３積とオーディン３積が戦ったら、後者が有利でしょう。オーディンはメタカードであり、後者はメタデッキと言えます。だけど今のアンリミにセラフ３積は流行っちゃいないし、それゆえオーディン３積する奴なんていない。Hurry!!さんの言う通り、いくらメタカードだからと言っても環境をメタっていなければ、または他のデッキにも汎用できなければその価値は小さい。イージス・フルムーンにも同じことが言えるのでは？イージス６枚体制なんています？？

イージスにとってはアルベールもフルムーンもどちらも嫌で、要するに出した後のイージスにとって一番嫌なのは「殴れなくなること」なんですよね…

9コスト進化権前提カードが6コストで紙切れになった上に3コスト分動かれてるのがめっちゃアド損っていうことを理解されてないとしか。

使ったことないのに食い下がっているのも理解不能ですね。

フルムーンがイージスメタにそもそもなれていない

現状ビショのほぼ唯一の勝ち筋なのにそうあっさり潰されるのが妥当だとでも？

ヘヴンリーナイト泣いてるぞ

アホなの？

イージスビショップ側はイージスにフルムーンやられるとだいぶ勝ち目薄くなると思うんですけど イージスないと決定打がないし あとフルムーンは汎用性高くて使いやすい方だと思いますよBBとか普通の大型相手にも使えるんで ナーフ前バハムートでアミュレット潰す的なレベルのやつはあり得ないしあってはならないことです。

攻撃０で攻撃不可なら使ってた　スタッツは6/0/1でもいい

永続攻撃不可は擬似的な盤面ロックになるからそれはそれでヘイトカードになりそう……

前にもこの手の話題で言ったが「イージスメタの為にフルムーンで枠を潰したくない」という意見がほとんどな故にフルムーンの評価が低いだけで、イージスがフルムーンでメタれるのは変わりません。コメ主が示すような、フルムーン実装前後で主張が変わらない奴はアホ呼ばわりもやむなしでしょうね。

フルムーン実装前は論外。フルムーン実装でようやく普通のOPカード(？)になったんやぞ。イージス先輩が普通のカードって扱い受けるには、破壊除去と同じくらいにスタッツ低下が溢れてこないと無理。

真面目にイージス入りデッキがこの世から消えないといけないって考えてそうでドン引きしてます。

イージスビショップはただでさえ環境トップに食い込んで来ないデッキ。仮にフルムーンが疾走必殺守護でも持ってたら多分ガン積みされてイージスデッキは消滅していたでしょうから「イージスメタは出したいがイージスユーザーは減らしたく無い」という考えのもとああなったのでは無いかと思っています。

フルムーンがイージスメタになれてない発言は流石にアホ過ぎる。フルムーンが汎用性という点において欠陥があると言いたいのならまだ納得は出来るけど

ガイージスユーザーなんて減っていいと思うの(暴論)

出たよガイージス。ただの中傷をしてるのによく恥ずかしげもなく言えるな。こういう輩が一定数いるからイージスについてどうこう議論するのはマジで不毛なんだよなあ

それはあなたのドラゴンに対する姿勢も同じでは？

あら？｢ドラゴンの〇〇は〇〇だからおかしい｣ってちゃんと言ってるはずなんですがね。まあ批判の時点でよろしくないか。自戒はするけど省みません

イージスしか勝ち筋ありません しかし事故が嫌なので1枚しか積みません フルムーンに攻撃力下げられました 勝ち筋がなくなりました ネタなの？って話なんだが…勝ち筋絞るなら3積み当たり前だしアイテールというリクルート手段もあって単純計算でフルムーンより引き込める確率が二倍 横展開するデッキでは無いので盤面1枠ロックされたところでノーダメージ どこがメタになれているのか聞きたい

だから一回イージス3積みアイテール3積みのデッキ回してこいと。君の頭の中だけでシャドバやってんじゃないですよ笑笑

フルムーン前提の会話だからイージスアイテール3積みなだけであって3積みしてない時点でフルムーンは割り切ってるし文句いう資格はない

えぇ……話通じない

あのさあ、1:1ならフルムーンメタ足りうるってことなのに｢何枚も積まれたら対処になってない｣とか文句垂れてんのはそっちだろと。まず、自分のやられたくないことをさせないために自分がやりたいことを我慢して何かを加えることを｢メタ｣っていうんじゃないの？環境ではイージスは1.2枚しか積んでない。だからフルムーン何枚か積めば対処になる。こんだけだろ。おまえはずーっと脳内ルームマッチでイージスアイテール3積みしかもアイテールは10T以降にしか出さないビショップとフルムーン3積みデッキを戦わせてればいいよ笑笑

メタの意味分かってますか？引きたいときに引けるなら1.2枚で良いんだよ 握っていない時に握ってないといけないからたとえイージスが1.2枚しかないと分かっていても3積みしなければならないのがメタ 構築見直したら？

あ、こいつダメだわ

一つだけアドバイスあげるわ。やってから言え。以上。

結局イージス嫌いだけどフルムーン積みたくないのを理由つけて正当化したいだけ。実際に積まずに文句とか出直してこい。

横やり、すいません。一応公正のためにフルムーンの欠陥をあげておきます。イージスを対策したいデッキってコントロールだと思うんです。ネフティス、昆布、コンロの知名度の高い３つをあげます。ネフティスはフルムーンがフォロワーの性質上入れても効果が薄いか足を引っ張ります。昆布はライフコントロールをするので毎ターン１ダメはかなり重くなります。コンロはイージスに対抗しうるデッキでフルムーンも役に立つと思います。ネフティスと昆布はフルムーンは強い対策にはならない可能性が高いのです。ビエンさんの言うこととは少し違いますがデッキとしてフルムーンを対策に入れたとすれば、イージスも対策に対して枚数を増やす選択をする可能性があります。最後にメタ勝負になった時に、フルムーンは３枚、イージスはアイテールによって６枚体制になります。その前にアグロ環境になると言うのは置いておくとして、イージスデッキをメタれると言えるラインではないと思います。問題が出るのは環境にイージスが溢れたらの話ですがフルムーンが対策カードとしてデッキを選びすぎている面があるのは知っておいて欲しいと思います。長文失礼しました

馳夫さんの話はもっともですが的を外してるのではないでしょうか。メタ（対策）の話をしてるのか、それともデッキ単位の話をしてるのかで答えが変わるんですが。 まずフルムーンが対策カード足り得るかといえばYes。かつてカグヤが対策カードとして選ばれていたかと思いますが、進化後ラスワアミュとフォロワーファンファーレの違いがあるので全く同じとは言いませんが効果としては変わりません。ならば、メタカードといって全く差し支えないのではないでしょうか。じゃあデッキ単位で採用しやすいかどうかと言えば、確かに採用しにくいデッキはありますね。わかりやすいのはアグロデッキでしょうか。 ただし、採用できるとか採用できないというのはそれこそデッキタイプの話であって、アグロなら採用しなくても出てくる前に勝ち切ればいいという話になり、ネフティスはフルムーン１枚よりもイージス１枚で処理できない量あるいは性質のフォロワーを展開して勝つ方がやりやすいわけですから、「採用しない」のが勝率をあげる手段としては上ですね。 逆に、コンロはそういうマネができませんから、１枚で１枚をほぼ封殺できるフルムーンを採用「するしかない」のです。昆布は・・・あんまり触ってないので何とも言えませんが、採用するかしないかは人次第な気がしますが。 どちらにせよ、メタカードの話とメタデッキの話は混ぜこぜにすると理解不能になりがちなので分離するべきと思います。 横槍に横槍するという無粋ですがお許しくださいませ。

対策(メタ)カードとしては上でくろーしすさんが言っているように、デッキに対して行うものですから、機能はしています。では対策カードは何のために導入されているかと言うことです。イージスをメタるならアグロが手っ取り早いですが、この場合はイージスに圧倒的に不利なコントロールにも勝ち筋を作るためです。しかし、代表的なデッキでイージス対策が必要と思われるデッキに対してのカードデザインの不備があることは先に書いている通りです。１つのデッキ同士に対するメタの張り合いはイージスに軍配が上がります(アイテール合わせて６枚体制が可能)。メタが１枚で効果なデッキと組み合わせで効果的なデッキがありますが、イージスが入ったデッキは１枚のメタで効果の高いデッキになります。しかし、イージスの呼び出し方法を増やしたのでメタ勝負になった場合にイージス側が有利になる可能性があることも言っています。対戦はデッキで行いますからメタカードも相手のムーヴを想定していれると思います。その際のデッキの選択肢として、知名度の高いデッキで使用の選択肢が意味が薄かったり、勝ち筋にならない可能性があると言うことも、フルムーンがあると言っている人にも知って欲しかったのです。長文失礼しました

コントロールヴァンパイアの回復力の前だと毎ターン1点で削りきるのは余裕で無理なんで コントロールヴァンパイアにフルムーン積むの結構有効だと思ってます その間にセクシー倉木その他バーンで高くない防御力削ればいいし 個人的にはコントロールヴァンパイアにフルムーン積むのはそれなりにメジャーだったと思ってるんですけど

私もそれは思います。しかし復讐状態との併用が前提の場合もあります。ダメージが１点確実に入るのは昆布側のフィニッシャーが防がれた場合はかなりの重荷になると思います。昆布は長期戦になりやすいデッキでイージスはその気になれば豊富な除去を持つデッキです。今のデッキで比べるなら昆布がイージス対策をして勝ち筋を作る以上の話では有りませんし、ネフティスもセラフ対策ができなくても問題はありませんでした(オデンもフォロワー)。しかし、環境の勝率とメタのバランスの話ではなく、メタだけの話だったのでフルムーンの欠陥もあげておいたのです。役に立つかは分からないですが言い合いとは違う意味で、知識としてカードの性質を知って欲しかったのです。カードやデッキを考える一因になれば幸いです。長文失礼しました

＞馳夫さん なるほど、おっしゃりたいことは大体理解しました。ただ、それはさすがにイージス+アイテールを特別視し過ぎなのでは・・・。イージス６枚体制と言っても、それは９ターンどころか１０ターン目以降の話ですよね。そこまでの長丁場の話で、相手が４枚以上キーカードを持っていてこちらが１枚も引けてない、なおかつ相手側にしかリーサルがないというのも、全くないとは言えませんがおかしな話ではありませんか？逆に、手札にアイテールなりイージスなりがそこまで揃ってるなら逆に邪魔過ぎて道中が大変そうなんですが・・・と、言うことはプレイングやドロー次第で相手側が極端に有利になるって可能性もあるわけですし、コンロでいうなら８ターン目までに１０～１４点削っておけるか否か、進化権は残せるかどうかというお話になるでしょうか。 それこそ相手側のデッキがその６枚に対してフルムーンをいれても不利かどうかは構築・プレイング次第という話になるのではないかと。 ＞four leafさん なるほど、考えてみれば確かにそうですね、攻撃力１の置物なんて昆布にはそよ風でしたね(笑)。さらに考えれば、単純に優秀な守護フォロワーの多いロイヤルでも同じことが言えますね。惜しむらくは、今現在の環境ではそこまで守護が生きてないことですかね…３～４点火力スペルとか一気に増えましたし。

今、イージス３+アイテール3っていますか？ほとんどいないと思います。なぜか？フルムーンを積んでいる相手は少ないので、イージスはピン刺で10Ｔにアイテールで引っ張ってこればよいと考えるから。ではなぜフルムーンを積んでいる相手は少ないのか？それはイージスが環境に少ないから。汎用性の低いフルムーンは積まれない。仮にRAGEの決勝の半分がイージスで、優勝なんかしちゃったら、環境にイージスが増え、同時にフルムーンも積まれるんじゃなかろうか。こう考えると、イージスフルムーンはやはりメタの関係に違いないと思います。

真面目な話、実際的にはおっしゃる通りです。だからメタの部分を抜き出してカードの性質を説明してます。元の言い合いがminagiさんのように分析と論拠を元にした話し合いで有れば、横やりは入れなかったのです。今やっているのは議論だと言うことは分かってくださると思います。その部分おいて私の反論はありません。私の主旨を理解していただいているなら、実際的な話は別物だからです。そして、私に話し掛けてこられた方に対しては反論の意味はなく、ただ説明をするのみでした。アイテールの理論は極端な例ですがアイテール３枚にイージス１枚を、フルムーンが多くなればアイテール２枚にイージス２枚にするだけで効果的だと思います。メタの張り合いとはこう言ったものだと思います。実際的な話し合いでは無かったのでメタの極端な部分が分かり難かったなら申し訳ないと思います。そう言ったことを理解していただければありがたいです。長文失礼しました

イージス実装と同時にフルムーンが実装されてるならわかるけど今のシャドバでフルムーンなんて寄越されてもなぁ…としか思えないですね…これは個人の意見になりますがイージスはメタカードを実装するよりナーフして欲しいかったですね…メタカードがフルムーンみたいに弱いとナーフの可能性はなくなりますし、イージス援護側がこれを積まない奴が悪いとかほざいてきやがります 逆に今のシャドバで積まれるくらい強いとサラブレの二の舞になってしまいますからね

miさん、イージスとフルムーンの関係はおっしゃる通りだと思います。上でくろーしすさんが言っているのは私も支持します。後は私が書いている意味の通りなので実際的な議論はしませんが、機会が有れば実際的な議論もしたいと思います。失礼しました

>馳夫さん そういうことでしたか、さすがに理解が浅くて申し訳なくお恥ずかしい。そういう意味ならば納得できます。実をいうとアイテールもイージスも３積みしたデッキを使ってみたものの、プレイングの良し悪しはあるでしょうけど勝率３０％以下という結果だったので、イージスは私も嫌いですけどそこまで強いわけじゃないよね？と思って反論していた次第です。結果的におしゃる通り２：２くらいが一番使いやすく、メタにもとらわれにくかったですね。お相手いただきありがとうございました。

こちらこそ、ありがとうございました

屍王さんを抜かしていました。イージスに関しては一貫してイースポーツなら修正が必要と言っていますが、今回はイージスに対する対策の話なので抜いています。ありがとうございました

フルムーンがデッキを選び過ぎてる以前にメタカードがある上にそれが使われてない現状で環境に入ってないってのが全てなんですけどね。

イージスはかなり特殊なカードですから。イージスより遅いデッキは勝ち筋をフルムーンに頼る形なので、の話です。メタに関する部分は長くなりますら、今回はこれで失礼します

邪教デッキ：スカルフェイン３・狂信の偶像３・邪教の権化３・封じられし熾天使１にしましょうｗ　弱っ。

邪教3人衆が揃ったら特殊勝利にしよう()

せwwいwwはwwいww8T目に全体2点(味方にも)の置物置いてからカウント3進ませて更にコスト払って｢STDで｣猛威をふるったカード出して勝てるとでも？wwww

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　アスタロト3/4なのにケアしないで即死する人意外と多いのは何故だ（真顔

いや正直聖杯きついっス(´・ω・｀)　権化を変身消滅させないと即割られるのがつらたん　

権化聖杯は遅い型にはキツい…キツくない？

超越はそもそも手札で完結してる（ソリティアはどのカードゲームでも嫌われてます）のと成立が速すぎるってのが問題だと思います 追加ターン自体は悪くないと思うけども こちらが干渉出来る行動がないって事が問題で コンボパーツ一つ落ちたらゲームセットになるようなシビアさがあればあそこまで言われなかったと思うんですけどねぇ 所謂手札破壊ですね、なんかシャドバに置いては嫌われてるけど エクゾディアデッキがあるゲームで手札破壊がないほうがおかしいです普通は

結局「大体運営が悪い」というところに落ち着くのよね…。

運営というかプレイヤーの問題でもあるような、ないような ドブネズミでフィニッシャー出されて乱闘でドブネズミ残るみたいな スマホ叩き割るを通り越して笑いが出で来るような行動が このゲームにおいてはプレイヤー自体が許さないのだと思う 良くも悪くも「キャラゲー」かと

守護も出せる所が本当に強い。相手のバハさえ来なければそのまま勝ち切れるカードかと。カウントダウンは2にしても良いかなと思いました。

あとイージスとナイト揃えたらエクストラウィンになりそう。

場に干渉しないアミュレットを2個並べて最大バリューが3/4、4/5×２のカードですか、いやいや強いですねぇドロシーって

ドロシーみたいに壊れたらマズイでしょうしね？

アミュ版オズという印象を受けました。対象が一枚だけならやや強い程度ですが手札全体に掛かるなら充分強いカードだと思います。

戦闘では無敵、カード効果で倒す必要がある感じですね。ファンファーレ封じは強い。ターン終了時のドローがどう響くか未知数ですが単体除去が少ないローテではかなり強そうです。

スペル除去かぁ……ロイヤルの天敵になりそう(コナミ)

戦闘で破壊されない←これがわからない。戦闘ダメージだけ受けるのか戦闘ダメージも0にするのか(体力を1残して破壊されないとかなのか)。前者ならロイヤルでも希望の目はある。

カウント4とはいえ3コスでムーンアルミラージを出せるのは間違いなく強いです。ラストワードの突進付与も出てきたフォロワーにかかるのであれば強力だと思います。

これがあればイージスに向いていたヘイトが拡散すると思います！（名案）…ていうかアルミラージをもっと強く運用したいんですよね。ローテーションでも使いたいし。

耐性が完全に無くなるならこれ位つけても良いかなとは思います。アイテール経由ではエンハが発動しないのでただのバニラになりますし。

攻撃が出来れば強いかもね。でもさ、異形って知ってる？

耐性が巨兵レベルなのでかなり脆い部類かなと。あと自分の教会やエイラと併用困難な点も痛い。余程のアミュレット環境でもない限り採用は厳しいと感じました。むしろビショップメタがこのカードの真価ですね。

ローテならエイラは無いですね……すみません。どちらにせよビショップメタなのは間違いなさそうですが。