シャドウバースについて質問してみよう。
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サハクィエルってなんで
突進させたフォロワーが手札に戻るんですか?
遊戯王の「マインドクラッシュ」みたいなカードもないのに手札のフォロワーがバレるのって、使う側にとってはデメリット無いですよね。むしろ相手を牽制するので返しの相手を縛ってますよね。
突進させるフォロワーがイスラのように攻撃時効果を持ってないと考えても、7/4/4+1除去を手札1枚で行うのって適正だと思いますか?私は突進させたフォロワーはデッキに帰ってほしいと思ってます。
つまり質問は①このゲームに情報アドは存在すると思うかどうか。②7/4/4+1除去を手札1枚で行うのは適正か。
意見待ってます
知らない方のためにマインドクラッシュとは
簡単に言えば、カード名を宣言してそのカードが相手の手札にあった場合それを捨てさせるというものです。
これまでの回答一覧 (19)
サハクィエルとイスラーフィールのシナジーがおかしいほどあるだけ
イスラーフィールのないサハクィエルは適正だし
サハクィエルのないイスラーフィールは適正
牽制になってるとはいえ逆によろめく不死者などで牽制を仕返す事も出来ますし情報はアドではなかろうか
争いは醜い、かといって争わない訳にもいかない、
だから1回闘ってもらったら、手札に戻ってもらうのです。
情報アドは存在します。僕が手札のルシフェルを出してしまうと、プレイヤーとフォロワーの顔が同じなので、住所を特定されてしまい、危うく引退になりかねません。一方で、アグロ相手にサハルシをすると、あまりのイケメンっぷりに相手がリタイヤするというメリットもあります。ハイリスク・ハイリターンですね☆
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魔導電石滋サイ Lv.86
ごめんなさい…何言ってるか分からないです…。アグロ相手にサハルシすると相手はリタイアというのは分かりますが「僕が手札のルシフェルを出してしまうと、プレイヤーとフォロワーの顔が同じなので、住所を特定されてしまい、危うく引退になりかねません。」ここが分かりません。どうにも読解力がないもんで教えてください…。
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顔ベール Lv.17
他の全てのカードに対しても手札に戻る前に効果が発動しますが、それはルシフェルの効果を先に発動させるためにサハの効果が調整されています。今回はルシフェルを中心として回っています。その理由はイケメンだからです。
本来サハはルシフェルで4回復と6までの除去させる用に
開発されたカードなんだよ
またはバハで13確定除去用
だからイスラが出るまではそれほど使えるカードではなかった
一応回復と除去でドラゴンがバハまでのしのぎで
バハ降臨時のドロシーのメタに使ったぐらいで
本当に幅が少なかったしドローもすごく弱かったので
(ドラゴンは闘気があったのでかなり回ってたが)
連続でできることは稀
で問題のイスラは騒乱製
問題は騒乱のインフレにあるんだな…
①は一応ルシかバハ持ってることで進化有り無しの舞踏温存とか
ドロシーを合わすか読みはあったのよ
当時ドロシーでどうするかは結構悩んだ
でももう連続して出るからもう無意味だねw
②たぶん今のドローの感覚ならデッキに戻してただろうね
全クラス適当にぶっこんでも使えるのは
最初の想定をかなり超えてるしねえ
サハイスラが壊れなのも同意だけど遊戯王の話し持ってくるのはズレてる。
サハは出したフォロワーに「突進」と「ターン終了時に手札に戻る」に加えて、「このフォロワーの攻撃時と交戦時能力は発動しない」を付与すればいいと思う
それならカードは手札に戻るがサハイスラの一体ほぼ確定除去+全体2点バーンのク○ムーブがなくなる
ただあの運営は「再来月にはローテから消えるし我慢しな」とか思ってそうで嫌気
効果だからでしょ(自明の理)
①「相手を牽制する」っていう部分
これはつまり相手側からすると、自分にデメリットのあるプレイングを避けることができるとも捉えられる訳で。
情報アドっていう観点からすると、一方的なメリットは少ないけど、メリット・デメリットが表裏一体な情報アドは存在するかと。
サハからの選択肢がバハ・イスラ・ゼウス・その他とあったとして、フェイスへのダメージや相手にカードを晒す意図(損得含めて)など多方向から考えて選んだりしますし。
②適正か否か
サハ単体であれば適正だと思います。
ただ、昔はルシフェル、今はイスラーフィールなど、サハクィエルとシナジーが非常に高いフォロワーがいるのが問題です。
ナーフするにしても、「デッキへ帰る」までやってしまうとやりすぎだとは思うので、他カードのシナジーという面も含めて考えたほうがいいかなと思います。
まぁ具体的な案は思いつきませんが。
①あります。クラスによって戦い方を変えたりするのが良い例です。
②適正です。やっていることは只の一体焼きに過ぎません。
①
ビショップを見ただけでイージスが怖くなり相手は早く攻めたくなる。
ドラゴンを見ただけで相手はバハが怖くなりタイミングを読んで展開を抑えたくなる。
エルフ相手に試合が長引くと白狼が怖くなり攻撃4以上のフォロワーを出したくなくなる。
見えていない「予想される手札」だけでこれだけの情報アドが稼げるのです、見えているなら尚のこと…
②
適正としておきます。「手札2枚」を使った「2種3枚体制」を絶対条件としたレジェンドのデザイナーズコンボ故致し方ない。アレだけで返せる盤面も、そうありませんからね。
サハで手札見えてそのカードが刺さらないように動く=牽制は謎
単に刺さるのを回避してるだけじゃん
遊戯王だって別にマインドクラッシュがあるから手札の情報アドが重要ってわけじゃない
単に動きが読めるのが強い
サハと大型ニュートラル必須って時点で実質サハデッキくらいまでデッキが縛られるからまあ妥当
大型ニュートラルも強いカードが多いからそのサハデッキ自体が強めだけどそこまで強いわけでもないし
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魔導電石滋サイ Lv.86
例えばサハでバハが突進してきたとして、次のターン何も考えなしにフォロワーを展開しませんよね?展開しても貴公子でラスワつけたり対策はしますよね。私の言う牽制というのはいくつも選択肢があるうちから展開+貴公子を選ぶのとそれしか選択肢がなくてそれをするのではやってることは同じでも相手からの行動を強いられている時点で牽制とは言えませんか、という意味でした。
サハとイスラが適正であるという驚嘆するしかない話が聞こえてきましたが、率直に言わせてもらうとどっちも適正ではないです。
イスラは9コス8/8攻撃時全体2ダメファンファーレ4回復
つまり8コス+6コス+3コス=17コスの仕事をしています。
その上サハから出てくることを考えて、今の能力のままにするならスタッツは今の半分以下にしなければならないでしょう。これでもかなりの温情です。 場合によっては1/1にしなければならないこともあります。
イスラがナーフされるのは残念ですが、シャドバの未来を思えばこそ、名0フを止められないのが現状です。
サハクィエルに至っては5コス+6コスです。 残念ながら彼もナーフされる運命です。 ですがそれが原因で弱くなったとしても決して絶望してはいけません。 あなたのそばに答えとなるカードはあります。 見えない答えを追い求めるのは大変でしょうが、それがあなたの試練の時です。 いいですか、サハとイスラは決してクラスデッキになんとなく突っ込むようなものではないのです。 そこには必ず真理が、理由が必要なのです。 それを探求しない限りはただの毒です。
①情報アドは存在しますが対抗手段が極めて限られたゲームではあるので自身のデッキで対抗措置ができるかは微妙なことがほとんどですね、数少ないながれはサハからのバハを見て神魔裁判所を置くタイミングをはかるとかでしょうがそれもなくなったし
②適正という意味は人によりますが高コスト帯を採用する場合かなりの率で採用される以上OPなカードでしょう。
カードが手に戻るのはアドバンテージとして過剰なので呼び出したフォロワーはターン終了時に破壊か消滅にしとくべきでしょうね
①コントロールが生きていれば…
相手の手札一枚わかったのにそれで『縛られている』という考え方は脳がアグロに支配されている
②手札一枚じゃサハちゃん能力発動せんやん
情報アドはありますね。
ぶっちゃけ、サハで大型が出てくると
手札の確定除去や必殺はキープしようと思いますし。
バハが見えたところで不死者おいとくとか。
ネメシスならマキナの効果発動させるかどうかの
判断材料にもなります。転送捨てないように、とか結構重要。
相手の手札にバハがあるから神魔…みたいなのが
今はできないのが辛いところですが。
あとはまあ、「次のターンもゼウスうつから君の負けだよ!」と
早めのリタイアを推奨する意味もあるのでしょう…か?
7/4/4+1除去が適切かどうかはエメラダさんに聞いてください。
サハの特にヤバイところは疾走と攻撃時効果が
発動しちゃうところですかねぇ。
そこがなければ面白い効果だと思うんですが、そのせいで
サハイスラとか言うムーブが生まれ、
壊れカード扱いをされているのでしょう。
せめて、「このターン相手のリーダーへのダメージは0になる」
とかつけてもいいんじゃないかと思うんですが。
それでもサハイスラ強いけど、まあマシじゃないかな。
本当にサハイスラ抑えるなら
「このターン、相手のリーダーとフォロワーは
カードの能力によるダメージを受けない」とか?
そこまでするかイスラにナーフが入るか
どっちかは分かりませんけど。入らない可能性もあるし。
長文失礼しました。
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アンチ撲滅委員会 Lv.56
エメラダはアミュ割りもできて疾走も条件付きで可能、サハは1体除去に加えイスラによるAOE(ルシによる回復はアンリミのみか)やゼウスで5点顔面とかもあるにはある。まあこっちは2枚手札に揃ってないといけないっていう制約はあるけど
エメラダやプリスはそのうえ疾走してくるけどね。
(プリスのエンハ消えてほんとに良かったー)
サハイスラされたときに手札にイスラ握られてると分かって敗北を悟ることは良くある。
でも除去札を残す必要がある、とか、バハムート握られてるから大漁展開抑止、とかで勝ちを見いだすこともないわけではない。
情報が増えたことで勝てる試合に負けることがあるなら、気持ちか頭が弱いってことになるよねぇ。
① 情報アドは存在する。ただ他のカードゲームに比べるとかなり価値が低い。
② エメラダのいるし、Nでも1コスト上に消滅のオーディンいること考えるとかなり強いけどシャドバ的にはギリ適正くらい。
効果自体は面白いカードだと思います(^^
ただサハイスラはヘイトの高いサラブレに近いものがあり問題視されやすいだけかと思います(^^
情報アドは当然存在します(^^
確かにサハ後はイスラ等が牽制にはなりますが、逆にバハやイスラを出さざるを得ない状況に誘導して釣り上げる事も可能です(^^
そのカードはデュエマでいうガルヴォルフですね(^^
①無いと言える理由が無い
②しょーがねーだろれじぇんどなんだから