テミス再録求む

峡谷「全くだ」…マジレスすると良くあることです

空のうちは可愛いぞ 遊戯王は返し切ってから絶対と言って良いほど制圧して返してくるから でもシャドバだから空でも駄目

大王やヘクターやドロシーで散々ネガキャンの嵐だった訳で…

大王ヘクタードロシーはやりすぎ。強力なラスワがある癖に更に強い能力持ちを展開したり、展開と同時にバフもかけちゃったり、展開する奴らのスタッツが最初からヤバかったり。ああいう横展開はぶっちゃけあんま好きじゃない。

乙姫とかフロフェンも充分やり過ぎだったんですがそれは。寧ろ返し手の少なさと条件の緩さでいえばヘクター大王よりタチが悪いまであったんですがね。

ワイも横並べ好きなんやけど...　流石にドロシーキツ過ぎんよ～って事でどっかのクラスに全体除去欲しい。まぁ次弾で落ちるけど。

じゃあメンコが正しいのか？展開を簡単に返せて盤面に残らねぇのが正しいのか？　乙姫セージは時代を先取りしすぎただけでしょう。

じゃあ先に盤面取った方が勝ちなだけの単調極まりないゲームが正しいと？ドラゴンとかビショ、ヴァンプみたいな元々展開って柄じゃないクラスは存在する価値すらないと？或いはそうしたクラスも無理やりに展開させるような軸を作ってどのクラスもただ盤面取りに行くだけの似たり寄ったりな戦い方しかできない環境がいいとでも？盤面の取り合いだけがカードゲームじゃないし、そうした先方を取らないクラスもあって然るべき。ならばそうしたクラスが他クラスの展開に対する現実的な回答を持つべきなのは当然だと思いますがね。

お手軽に返さないでって言いたいだけなの…。

どうしても感情が入ってね、言い方がアカンくなってまう。とりあえず、はいテミス、はいバハ、はいサラブレ、はいサハイスラ、なんて、簡単に返されるのは、本当もうそろそろ飽きたんです…。　　　　あ、カシオペアみたいなのはまぁ嫌いじゃないよ。

じゃあ展開返してる方もお手軽に展開しないでってなるんですがそれは。展開する方も乙姫ぽいー、アーサーぽいーで簡単に展開できるのにそれを簡単に返すなってのは流石に虫が良すぎると思いますよ。ネフティスみたく構築段階で多大な制限掛けてる上勝ち筋もそれ一本に絞ってる様なデッキならともかく。

それにこう言っちゃなんですがサラブレやレオスピなんかのROB以降生まれのAOEは完全に乙姫対策として生み出されたようなものですし、それをメンコという言い方するのはどうかと思いますがね。

少なくともアーサーは構築は縛りが入るゾ。完全に活かすなら2コス以下のロイヤルフォロワーを4種類は揃える必要あるし、当然2コス以下フォロワー使い切っちゃえばそもそも展開自体が出来なくなる。　乙姫はまぁ、お守り隊自体が弱いし、スタン落ちしてそもそもテミスが現役の所に行ったし許してや（小声）。

メンコって言い方自体はワイが考えたわけでもワイだけが使ってるわけでも無いやんけ！！まぁ言い方悪かったかもしれんけどさ。

やめてっ！！ウチの為に喧嘩せんといて！！

アーサー入れるようなミッドロイヤルならどの道2コスは4種類位普通に入れるんだから制限なんて無いようなもんでしょう・・・せいぜい盤面強くするためにルーの枚数調整する程度で。寧ろデッキ圧縮でトップを強くするという裏のメリットさえあるんですがね。 それに乙姫のお供が弱いのはROB以降になってからで、エボルヴ迄は返し手が無く出されただけでほぼ詰んでたクラスあるのをお忘れで？別にメンコという言い方を今更どうこう言おうとは思いませんが、自分らも大概な事してきたのにそれを棚に上げてAOEをメンコだ何だと叩くのはご都合主義にも程がある、と私は言いたいだけですよ。AOEをメンコと言うなら展開する側はただの独り相撲、相手が介在しない詰将棋みたいなものですから。

だぁから、じゃあAOEでどんな盤面も返せるのが正しいのかよ。それだって正しいとは言えんやろ。　別にワイは全部のAOE否定してるんじゃないの、カシオペアだとか、レオスピみたいなある程度の条件と上限があるAOEはむしろ必要だよ。そういうのはスタンからあるべきだった。そうすりゃ乙姫セージはそこまで暴れなかったと思う。　ワイはね、はいテミス、はいバハみたいな、「簡単な対抗手段」が嫌いなのよ。　棚上げでメンコ批判してると思われたんなら、ワイの言い方が悪かったと思う。気分を害したならそれはすまんかった。　でも、どうしても、テミスみたいなの採録だけは勘弁してほしいのよ。

「どうせテミスがあるし」「どうせバハがあるし」と実装された横並べカードみてごらんよ、ナーフされた前科があるヘクター、最近ナーフされた大王、ドロシーなんて今一番ヘイト集めてるで？　ジンジャーは何か、あんまヘイト集めてる印象ないけどなんででしょうね。　とりあえず、簡単な対抗手段はクソのミルフィーユを助長することにもなりかねんやろ。　まぁ、「それお前の妄想だよね」と言われたら何も言い返せないんですけど。（墓穴を掘り進める）

あれ？ここにワイは存在してない...？？ﾊｯ‼この状況、まさしくなすすべがなす！(ドヤ

え？

別にそれらは「簡単な対抗手段」ではないと私は言ってるんですよ。まあイージス出て以降のテミスはアレとしても、元々ビショは受け主体のクラスで展開も得意じゃないんだから追い込まれた時のリセット手段は必要。これはドラゴンも同様で、如何に水巫女やらがいるからと言っても未だにアグロに弱いのは変わってない。頑張ってppブーストしても10ppに達した頃にはリーサル不可避ってのでは何にもならない。実際エボルヴ頃のドラゴンはまさにそれだったし、だからこそバハムートが出た事で死に体だったランプも多少は息を吹き返した。つまりガンガン攻めるタイプではない、序盤から動けないクラスにとっては「条件や制限があるAOE」じゃ乙姫みたいな理不尽展開に対処出来ないことがままあるし、ある程度条件が緩い盤面リセット手段は必要なんです。レオスピは進化権切れたら終わりだしカシオペアは打点が足りない事も多いし、ある程度足しにはなっても充分とはとても言えない。何度も言いますが「簡単な対抗手段が嫌い」というならその対抗手段を持つ側も「乙姫みたいに1枚で簡単に大量展開され、除去が追いつかないの嫌い」となるんですよ。分かってますか？

それにヘクターや大王は順序が逆ですよ。ネクロは元々そこまで展開主体ってクラスじゃなかったでしょう？墓場肥やす能力が大して高くないのにネクロマンス能力が雑魚過ぎて費用対効果が(一部を除き)まるで釣り合ってないのに消滅という天敵もある、という踏んだり蹴ったりな状況だったから手が入れられたんです。初めから消滅の仕様自体に手を入れるかナーフ後ヘクターかアイシャくらいの頑張って墓場貯めるに値するネクロマンス能力持ちが居ればあんな極端な強化をする必要はなかったわけで。つまるところそれは運営の責任です。ドロシーは展開強化というよりはほぼ超越くらいしかなかったウイッチに新軸を設けるという趣旨で実装された様なものですし、だからこそ同じ弾でバハムートというメタを実装したのでしょう。まあカードパワーが高過ぎたのは確かですしそれは運営の落ち度ですから擁護する気は無いですが。

根絶さんは聞かれた疑問全部に回答するから必然的にコメが長くなる傾向にありますが、言ってることは正しい。中型の切り札で一気に展開したのを中〜大型AOEで返せるのは当たり前で、「AOEを切らせて展開する」だとか「AOEを展開カードに切らせて真打を出す」という駆け引きは十分にカードゲームらしいと思いますよ？

え？←ボケを５６す最凶のメンコワード

じゃあ今はイージスいないの？じゃあ次のパックで落ちるの？いいえ、あと一環境丸々居座りますよ。だから「アレ」だね。ちなみにこの質問、「テミス再録求む」だよ？やめて！！（直球）　バハムート、これでドラゴン限定だったらマジでドラゴンの救世主だったけどナーフされてたやろなぁ…。だけどニュートラルだからみんな積めるんだよね。でもぶっちゃけアイツ、横展開返すだけじゃなくて大体の物返せちゃうからね…。だからあんだけメンコメンコ言われてたし。　　言ってる事は理解出来る、正しいんだろうし、理解できるけど、理解と許容は別問題なの。超越と一緒よ、超越が好きな人がいるのは理解出来るけど、ワイはどうしても超越を許容は出来ないの。

全体除去弱すぎてコントロールなのにミッドが止まんねえ！なのが近年のmtgだっけか

全体除去弱すぎるのも問題、強すぎるのも問題よ。

アイテールイージスが倒せないから-11/-11にしよう

キリがいいから（？）シャドバらしく-13/-13にしよう。

再録アポカリプスデッキにありそう

ビショの効果面白すぎ。ギリ2回撃てる(笑)

ドラゴンだけおもすぎる

サラブレと同じタイミングで使ってくるの想定したんだけど…ダメかな？

さすがに2にするのは重すぎる　せめて-２だな

それ10コスで使った時次のターンPP9で痛手でもなんでもないやんけ、今のPPを半分（端数切り捨て）でどうだろう、連発できるけど連発したら確実に終わる作り

流石に産廃

お前が運営じゃなくてよかった　逆不思議な世界しすぎ

そもそも全体除去ってのは結局次にまた相手の展開や疾走からスタートするんだよ？だから基本アミュレット置いてない限り遊離になることは決してないの。その上にこの産廃みたいなデメリット積むとか・・・嫌いだから出鱈目で考えたってのがよく分かる

ワイもテミスは嫌いやで。ただ、ただっ...‼ドロシーどないかならんか(´;ω;｀)

この場合はドロシーがおかしいので対抗するカードを増やすよりドロシーを適正なカードに修正してもらうのが良いと思います

まぁ正直ゲイザーとか梟をどうにかして欲しいですね

色んなAOE殺してるやんけ

６点AOEが刺さらないとかいう感覚麻痺

ま、まあテミスと比べるとだから、、、、

卵大爆発と同コストで2枚分！？

7コスAOEこわ、われりゅ＾～

効果持ちのフォロワーのスタッツが上がっているせいもあると思います。相手にだけ撃てるAOEも増えましたから、全体除去スペルはドロソとの折り合いもあります

7コス7点でマンモスとフレデスも落とせるようにしてくれ(基地外感)

シャドバ＝ご都合主義(理不尽)だから、多少はね？

ロイヤルをダシに使って悪いですが、ご都合の2コス守護というささやかな希望すら叶えられないんですが。 片や１コス天球儀とか、1コス教会にダブり損防止に謎ワンドロー付けてヘブンリーナイトとのシナジーとか付けてるクラスなんだよなぁ。その他のカードもかなり酷い。 そもそもクロジェでジャンヌも作られてるし、どこかにも書きましたがAOEは原則7コス以上にすべきです。7コスでも3ダメくらいが限度。レヴィは6コスの上に顔にも来るからおかしい。大体6PPって一番AOEが欲しくなるタイミングだと思う。土も安売り状態だし。

ロイヤルが普通。その他が異常定期

黙示録は許してや…　血月黙示は一切擁護できんけど

そりっ！！

いっそネメシスロイヤルのどっちかにテミス渡すのも一つの手かも… ヴァンプはアンリミで暴れまわってるからな…

レオスピはリメイク出るだろうと思ってる。　神魔？メイデンあるからそれでがんばれ（）

ドロシーは一緒に落ちるぞ

あ、そっかぁ…　じ、じゃあアーサーとか！

ジャンヌの相手のみエンハ７コス３ダメAOEが出ているのが代わりではないかと思います。ロイヤルのエンハ７コス２ダメより高いのはビショップだからでしょう

ジャンヌねぇ…まあいっかぁ……いやよくはねえんだけど。全然盤面返せないし。相手にどれだけ展開されてもいいように進化権残しつつ盤面もある程度並べておく、これなんて無理ゲー…

訂正 バハ落ちるからって

うん。全体確定除去がなくなるから１つぐらい追加されるかな～って

テミスはないにしろそれはありそう。よく読まないで発言してしまって申し訳ない。

いえいえ。こちらこそ質問文のとこを色々省略し過ぎでしたわ。申し訳ない

ネクロにそんなの渡したら...　ナオキです

ええじゃないか！ええじゃないか！まぁ案の定叩かれるんだろうなぁ・・・

今のビショップには確かに過剰ですね～。コントロールが衰退したヴァンプ辺りに欲しいかも

一応、飢餓の女帝が残っていると思います。ヴァンプは強力な除去よりもシナジーの通ったムーヴが可能なカードプールの方が必要度は高いと思います

知ってるかい？　女帝もROBなんやで...　あと血餓なんやで...

うろ覚えなのです。すいません。AOEは大悪魔の腕も入っているので、AOEの基準は２～３ダメだと思います。ヴァンプの場合はヨルムンやパズズなどもありますから新カード次第のところはあります。展開系はアーサー辺りを基準にしていると思います(アーサーは場に残る体力６ですが攻撃力は２なので、相手には致命的ではない範囲でAOE不利のバランス設定にしていると思います)。ドロシーの方がおかしい状態なので、今後の中コス以上のスタッツとヘクタークラスの展開＋高スタッツをどうするかが問題だと思います。ただしヘクターは墓地の貯蓄能力が落ちるに従い弱体化しますから、運営の調整次第だと思います。後はドロシーを修正するかドロシーでブーストがかかるフォロワーを修正するかだと思います

丁寧にありがとうございます。ヨルムンで思い出したけど消滅もたいがいにして欲しいですな。

確かにバランス調整が悪いですね。クラス単位の相性があるなら分かりますがそれがないのに有利カードの特性を偏らせていますから。ビショップのみが持つ＋ニュートラルなら分かるのですがネクロメタで実装したのでしょうから露骨ですし、バランスも無視した負の遺産ですね。ネメシスは各クラスの良いとこ取りをしたようなクラスに見えますからカードプールが増えた時に壊れクラスにならなければ良いと思っています。ビショップも防御よりのクラスから攻撃よりの能力が足されていますから、エイラの代わりなのだとは思いますが行き過ぎが心配ですね

ドラゴンのおもちゃってエロくない？

フォルテのおもちゃ、、エロい。

死んだ時のボイスがかっこよくなるんだ

ファフ「ぬわああああん疲れたもおおおおん」

ファフ「ヌッ！（全体2点）」

死滅の霧をすこれ

6コストにしてネクロマンス20000で相手全消滅ならいいよ