これよりバハムート修正案会議を始めます
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質問と回答
解決済み
Doppo Lv175

これよりバハムート修正案会議を始めます

ヘイトの塊であるバハムートとなりますが、サイゲの顔であり絶対的な存在のバハムート様であり、単にゲームバランスのみを考慮したナーフをするのも、イメージを壊しかねません。

そこで「絶対無二の最強フォロワー・バハムート様」の威厳を保つ修正案などを募集します。

自分としては「絶対無二」な存在をあらわす為、制限カードにするか、2枚目のバハムートを出せない様な効果を付けるのがバハムートらしいと思います。

なので、制限カードにならない場合、
ファンファーレに「自分の手札とデッキのバハムートを、神撃の波動に変身させる」を追加し、バハムートは1枚しか使えないようなのが良いですね。
(エルタなどでファンファーレ起動しない場合、バハムートが並ぶけど、そこは許して)
神撃の波動、10コストスペル、何か豪快な効果。内容はめんどくせーから省略。

自分もバハムートは嫌いですが、一方でバハムートらしい、全破壊(ただアミュは残してくれよ)と特大スタッツ(少し縮まるのは良い)は残して欲しいなとは思います。

これまでの回答一覧 (30)

流石に全てを破壊するのはやり過ぎかと思います
しかし下手にこれをナーフするとバハムートの威厳が保てなく成のでこうしたらどうでしょう?
ファンファーレ 他のフォロー全てに13ダメージ

実質これで今の下位互換に成ったもののこのゲームの最大スタッツが13/13なので実質破壊で威厳は保てるはずです

他6件のコメントを表示
  • 手首ドリル Lv.41

    画像が悪夢のようなコンボを示唆している…

  • 打ち首 Lv.106

    そこに庭園があるな、庭園無謀→バハバハなんてする訳ないじゃないかハハハハハ

  • Doppo Lv.175

    アミュ軸否定が解消される代わりに、守護否定スーパー顔面コとか、流石絶対無二の最強フォロワーだわ!文章でしか交流出来なくて残念だが、今俺は白目を向いてるからな!!

  • もちぐま Lv.41

    白目兄貴気をしっかり持って

  • ミッキー Lv.19

    イージスと英雄がいますよ?

  • ヤジュセン Lv.42

    英雄には13ダメージ入ると思う

  • ぷよん Lv.41

    デュランダル置かなきゃ……

モンハンやってて思ったのだが、バハムート討伐報酬という形で相手に何か渡せば良いのかなと。

例えば2体云々のテキストは削除して、ラストワード:相手は2枚のカードを引き、そのカードのコストを0にするとか。これ位のエグいデメリットを負ったら流石に連発は不可能かと。

他2件のコメントを表示
  • Doppo Lv.175

    なるほど、その2つとはバハムートの金王、ですね。確かにエグいデメリットです。とりあえず、ドラゴンミラーでバハメンコ合戦からの0コスト超連打の地獄絵図は見てみたいです。

  • アマテラス Lv.101

    OTKバハムートだと…?結局てこ入れした所でシャドバしてんなぁ…!?

  • リンゴン@オトーリ様 Lv.82

    バハムート討伐したら確率でルピと交換できる宝玉とか出る仕様にしたら誰も文句言わなくなりそう。

退会したユーザー

場の全破壊の代わりに都合よく女の子の服だけ破壊する効果を得れば皆が幸せ

他2件のコメントを表示
  • Doppo Lv.175

    お約束の「こちらから脱ぐぞぉぉぉ!!!」が始まってホモしか幸せになれないから

  • Shin@(バー;ω;ドン) Lv.100

    「この服欲しくばぁぁ、来たりて取れぇぇぇ!」

  • Y・U・A Lv.330

    「下着から脱ぐゾォォオ!!」

Y・U・A Lv330

様々な意見が飛び交った
会議は十分な議論を尽くした
あるものは真っ向から
あるものは搦め手を
あるものは早急に
数にものを言わせるものもいた
金で解決を図るものもいた

だが最後にはバハムートだけが残った

今までの能力スタッツに追加して
自分のターン開始時相手の場にフォロワーが3体以上いればこのフォロワーを破壊し自リーダーに13ダメージ
10/13/13とか能力抜きで頭おかしいんだからこんぐらいのデメリットあってもいいでしょ

他1件のコメントを表示
  • Doppo Lv.175

    バハムート様が自害は駄目です!羽虫3匹を恐れるとか駄目でしょう。ベルエンジェル3体並んだだけで砕けるのはローウェンさんだけにしようぜ。そうか!代わりに「自分のリーダーを破壊」で手を打とうじゃないか。バハムートの威厳は保たれ深刻なデメリットも持つ。悪くない話だろ

  • シャー芯 Lv.91

    ええやん

(ナーフは要ら)ないです。

他2件のコメントを表示

1枚制限かけるのはいいけど、帰還されたらウザいから破壊されるときはかわりに消滅させようぜ

  • Doppo Lv.175

    神たる竜は光の彼方へとかその類ですね。カッチョイイ!

甘味料召喚呪文

バハメンコがほんとどうしようもなく下らないんで
場にバハが存在する時プレイ出来ない
バハすら先出し有利にしちゃおう

  • Doppo Lv.175

    相手も含む絶対無二の唯一たる存在か!なるほど

ファンファーレ 場のフォロワーとアミュレットと、サイゲームズ社屋と、KMRの顔面を破壊する。

  • Doppo Lv.175

    バハムート「KMRの顔は元から破壊されてるからな」

346 Lv18

完全無敵化して、突進&13回攻撃つけて、リーダーの顔面殴れないようにして、1枚しか入れられないって文言をつければええんや。対フォロワーは最強にすればええんや。

  • Doppo Lv.175

    エターナルメンコドラゴンじゃろそれ

ウミツ Lv222

破壊し尽くしたあと、空の彼方へ飛び去っていく(スペル化)

  • Doppo Lv.175

    なるほど!巨大なスタッツも問題視されてますが、13/13のスタッツを下げなくとも、スタッツに関する不満は無くなる訳ですね。飛び去ってくれれば良い訳だ。バハムートの威厳が保たれ、強大なイメージを残しつつ、そのスタッツが残らない。まさにバハムート

outam Lv233

ファンファーレでデッキ13枚消滅を追加しよう(提案)
2発打てるかも怪しくなる。

  • Doppo Lv.175

    定番のデス様化こと自分の手札ごとメンコしたり、深刻なデメリットを付ける案で自分のリーダーを破壊など、デッキだろうとなんでもぶっ壊すなんてバハムート様らしくていいね!全てを破壊してなんとやらがコンセプトだし

now Lv181

サタンズサーヴァントを10/10にナーフすれば解決

  • Doppo Lv.175

    何も変わらんわ。見た目の数字が唯一無二になるだけで

絶対無二の存在バハムート…

「ここは寒いのー」
「オニギリマルー」
「許されざる実験を始めよー」
「サクッとやっちゃうよー」
「冥府の戦士を甘く見るなよー」
「私のゲームよー」
「(オブジェックションですわ!)」

イージス「出直せ」

…ビショップに滅法弱いのでアミュ破壊削除してくれても良いんだが、ドラゴンですらライブラ積みづらいのに他クラスがアミュをバハムート以外で返せるか?となると格差が出るんだろうな、と。
私にとって一番分かりやすいのは「〜相手リーダーを攻撃不可」の文脈から「2体以上」を除くことでした。

しかしバハムートを1枚しか合わせられなくなったら、倉木や魔海の返しってどうするんです?
(よく考えたらジンジャーとかも狂うな…)

他1件のコメントを表示
  • Doppo Lv.175

    ジンジャーが決まってバハで返せなかったら、お前に負けるなら悔いはないさで良いと思います。飛ばれたのと同じようなものと思えばね。にしても最強設定のバハムート様も何かと呆気ない死に様が多いものだ

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    ぶっちゃけジンジャーに関しては返せるクラスすらないですね。根源は殆ど無力かなあ。

「このフォロワーが場にいる限り、自分は他のカードを場に出せない」追加で。

絶対無二の最強フォロワーらしく、単騎で立ちはだかってください。
こっち潜伏持ち2体置いて詰ませるので。

  • Doppo Lv.175

    絶対無二の最強フォロワーが見えない殺気2つに縮こまっては鼻で笑われます

檸檬 Lv87

普通に顔殴れないようにして、ボードコントロール専門のカードになったらいいと思うんだけど。唯一無二の絶対無敵感を出したいなら英雄さんの効果ぐらい付けてあげてさ。なんか場にバハムートが並びまくる珍光景が出来上がっちゃうけど笑

  • Doppo Lv.175

    バハム3兄弟、ネクロにかかればバハレンジャー、帰還ケリド冥河フル活用でサッカーチームまで作れるぞってかよ?

前も書いたけど必殺・破壊・変身他あらゆる効果の対象外にしてイスラみたいな盤面全体への攻撃能力もつけてで超強化する。
ファンファーレで手札全捨て、ラストワードで手札〇枚ドローとかにすれば切り札感があってかつ倒された後も戦い続けられるしバハの圧倒的強さを表現できると思うのよな

他1件のコメントを表示
  • 打ち首 Lv.106

    ラスワで手札三十枚ドロー?

  • Doppo Lv.175

    いや、そこまでやられたら流石にゲームバランス考慮するわ!絶対無二とか言ってる場合じゃない

簡単にこのフォロワーは相手プレイヤーを攻撃できないに変更でいい。

プレイヤーに殴れなくともフォロワーに対して圧倒的力なんだしそれでいいじゃないか。

  • Doppo Lv.175

    バハムート「リーダーを殴れないのではない。殴らないだけだ。」最強故の何らかのポリシーとかであえて殴らない紳士的なフレーバーを出せば良い訳だな

コ ス ト + 1
これで唯一無二の存在間違いなし

  • Doppo Lv.175

    唯一どころか皆無じゃねぇかよ

破壊した枚数だけ+x/+xする(xはこのカードが破壊したカードの枚数)で素スタッツは4/4にすればいいと思う!
最高値はちゃんと13/13!威厳は保てます!

  • Doppo Lv.175

    死骸やゴミを喰い散らかす大きいカラスじゃないか

Reo19世 Lv55

スタッツ13から10になったら変わらないかな。…変わらないか。
バハムートは一応デメリットがあるのですが、全体破壊して展開とかどうするんだよ?ってなってる気がします。個人的にはこのデメリットを強くするべきかな?とは思います。
とはいえ盤面をひっくり返せるカードとして作るならこんな感じですかね。

バハムート(改定)
10/13/13
ファンファーレ:自分の体力が相手体力より少ない場合、または相手との手札と場のカードの数の合計が自分の手札と場のカードの数の合計より多い場合、このフォロワー以外の場のカードを全て破壊する。

このフォロワーは相手フォロワー二枚以上ならリーダーを攻撃不能。

  • Doppo Lv.175

    真面目にスタッツを考えると、進化後で攻撃10は多いけど11以上は少なく進化で相討ち取れる対象が多くなります。スタッツ下降は結構大きいです。攻撃11だと進化ゼウスで一方取られる、体力12だと進化イスラーに取られる、など1だけで結構変わります。メンコに制約を付けるのは何かとありですが、リーダー体力かカード総数の片方だけって、結構条件満たしやすいんですよね。殆ど発動出来る気がします。

バハムートのバハムートたるところは残しつつそのうえで弱体化するとしたら

くそとかげ 10/10/10
ファンファーレ:全破壊
自分の場にバハムートがいる限り、自分はフォロワーをプレイできない
相手の場にフォロワーがいる場合、相手リーダーに攻撃できない

こうすればマシ・・・だけどやっぱ潔く手札全部捨てろ

  • Doppo Lv.175

    やっぱりこの「自分はフォロワーを出せない」がバハらしいデメリットで好きなんですよね。とりあえず神撃のくそとかげへの改名およびデス様化はご遠慮願う

Colibri Lv13

他のスレにも書きましたが
このカードは、10ターン目以降でなければプレイ出来ない。
を加えれば良いと思います。

このカードは、ドラゴンだけ圧倒的優位に扱えることが一番問題だと思います。これであれば、全クラス平等に扱えて良いのではないでしょうか?

より弱体化するのであれば
・1枚制限
・使用すると手札とデッキのバハムートは消滅する。

こういった形であれば、バハムートの威厳は保たれるのではないでしょうか。

  • Doppo Lv.175

    エルフ以外の冥府と同様に、ドラゴン以外のバハムートは適正の範囲ではありますからね。

破壊効果とアタック制限は据え置きで「破壊した相手カード1枚につき-2/-2、破壊した自分のカード1枚につき+2/+2する」を追加で

ただメンコすれば貧弱スタッツしか残らないけど出した段階では盤面にバハしかいないし実質絶対無二でしょ

  • Doppo Lv.175

    メンコフルパワーで枯れたバハムートが、ゾンビやグールの餌になったり進化ゴブリンに一方取られる悲しい姿は泣けてくるよ

打ち首 Lv106

全破壊+ファッティの路線で行くならラスワでデッキのニュートラル全破壊か一度攻撃したらターン終了時に消滅とかくらいかな、自傷も考えたけどヴァンプにはメリットになりかねない。

他3件のコメントを表示
  • Doppo Lv.175

    デッキだけ全破壊だと、手札が無事なのが少し悩ましく思いましたね。手札もだとディスアドも気になるんで、手札とデッキのバハムートを変身を自分は推しました。バハムートの自害は好きじゃないですが「光の彼方へ」的な何かフレーバーを付けられるなら良いですね。

  • 打ち首 Lv.106

    バハムートをずっと人が使役し続けるっていうのもそれはそれでイメージがってんで回数制限はありかなと。じゃあ手札からもニュートラルを消そう!バハムートと一緒に消えるデッキの魔海イスラゼウス!清々しいなあ!

  • Doppo Lv.175

    最後の幻想での呼び出す魔法で百万爆発現象とかありますものね。第七弾では改良版で十億だったり一兆だったり。もうニュートラル全破壊のデメリットが深刻化し過ぎてデス様になりかけてますよ

  • 打ち首 Lv.106

    バハメンコの後に急繕いした盤面をイスラで一掃されるのが溜まらなく嫌でな、ゼウスイスラバハは合計三枚までみたいな制限してほしい。

Keshin Lv16

技術的にどうかわかりませんが。
従来の効果にこの効果で相手の場のカードを破壊したならその分だけ手札をランダムに捨てる。
ラストワード:互いにカードを6枚ドローする。効果で破壊した数だけドロー枚数が減る。とか付いてたら多少は出し時さんの顔色を伺うようになるのではないかなと。

設定的にはバハにカウントダウン7:相手の場の破壊した枚数分カウントを進める。とか。被害の大きさが討伐までの時間を短くするのはなんだかそれっぽいなあと、原作の進バハの設定は知りませんがね!

  • Doppo Lv.175

    手札についてはデス様案もあるので有力ではあるんですよね。ただ、細かいアドを考慮するよりも豪快さこそがバハムートらしい、バハ自滅よりも「どこかに消え去る(ルール的には消滅)」感じが良さそうと個人的に思いました。やっぱり、全破壊の代償を増やす&巨体が場に残り続けるの2点は何かしらの修正が欲しいですね。

baku Lv20

一枚制限!閉廷!

  • Doppo Lv.175

    バハムート「もうちょい遊んでくれよ」

ファンファーレにこのカードは、場に出た次の自分のターンの終了時に破壊されるを追加が良いと思っています。

  • Doppo Lv.175

    全てを破壊して(自分も)破壊せよ。まさに破壊神ですね。ただのばくだんいわだけど

Uzak Lv224

唯一無二はゼウスだけでいいんじゃないでしょうか

他1件のコメントを表示
  • Doppo Lv.175

    生姜「ゼウスが唯一無二とか許さない」

  • Uzak Lv.224

    しょうがないじゃない、本人が言うてるし

退会したユーザー

10コスト5/8ファンファーレ全部破壊
これなら許せる
結局バハムートはメンコより謎高スタッツが許せん

  • Doppo Lv.175

    ゲームバランスとしては正しい数値だけど、マンモスとかと似た戦力の神竜様って悲しくない?

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