何だかんだで愛されてるドラゴンさんとやたら嫌われてるウイッチ

そもそも嫌われてないクラスなんかあるのか問題

ないだろうね。どのクラスも平等に好きな人はいるし嫌いな人もいる。そこに差なんてない

ドラゴンはランクマのために使うけどもっともつまらんわ

ドラ〇ってやっぱ頭おかしい奴しかいないんだな・・・

基本てぃあ1になれば大概嫌われる気がする

すまん、それに賛同できるのはドラをかなり贔屓目に見てる人だけだと思う。冷静になってもう一度文を読み返してくれ、ブーメランばっかや

ドラゴンはな…単体ぶっ壊れやひっくり返すカードやフィニッシャーはニュートラルばっかなんや( ´,_ゝ`)是非とも今もヘイトとり続けるような「ドラゴンの」ぶっ壊れを教えくれ

フォルテジェネシスサラブレ闘気が現役でかつては原初ライブラ水巫女とかなりのパワーカードはそろってると思うよ

サラブレ以外どれも単体で盤面ひっくり返せる理不尽じゃないじゃん。

よーゆうは屁理屈こきやがって、バハナーフされたら1番影響受けるのドラじゃん 仮にドラカードがヘイト集めなかったとしてもクラスはヘイト集めてんだろうよ

デッキタイプをしばるライブラ？？？？　なんかライブラに前提とかあったっけ？

ジンジャーウィッチなんか露骨にそうだけど高コストニュートラルカードにクラスカードが逆立ちしても勝てないのはどのクラスも似たようなもんよ。陽光サタン等昔からそうだった。ではなぜドラゴン以外で高コストニュートラルカードがドラゴンほど使われないかというとコストが高すぎで扱えないか、クラスのシナジーを手放せないかどっちかが理由。

付け加えますと、それを打破すべく汎用ニュートラルを産もうとした結果がアリスですな

ライブラが産廃とか言える時点で、感覚ずれてると思う。ナーフ後ライブラだって、遅めのミッドレンジやコントロールデッキなら、他クラスなら十分に採用検討出来るレベルだと思う。ドラゴンにライブラいらないのは、いちいちそんなの打たなくても、サハイスラや大鎌やらサラブレやらで十分対処可能だからって理由でしかないと思う。もしくは、ｐｐブーストしまくってフォルテジェネシス投げた方がさっさと決着つくから。ドラゴンの終盤の盤面無視っぷりは、超越以上だと思う。

相手がｐｐ１０の時にこっち体力６（進化権相手残してたら２）減ってるだけでも魔界疾走✕２で流されるからな（被害者）･･･超越以上に盤面無視だと言われても仕方ない

どっちもどっちだから比べるだけ無駄と思ってる人が大多数だと思います

ネクロ「よし許されたな」

当時でさえ下手すりゃ負け越してた秘術をぶちのめしてくれたドラゴンには感謝しかありませんな(・ω・)

確かにヘクター大好きってやつ今もおるな

全盛期のネクロとか破砕3枚握ってても消滅足りねえ...（実体験）。まだアグロ秘術の方が勝ちの目があったレベル

昔はあれだったけど今のヘクターは問題ないだろ？

こう見るとロイヤルって可愛いな ヴァンプはユリウスの代わりにエメラダな気がする

ごめんユリウスのがずっと害悪

何かなかったことになってるけど乙姫セージは普通にクソコンボだぞ

カラボスよりもエメラダなら分かる

ドラゴンはツッコムとこ？

ネクロにカムラが抜けてますよ！

ニュートラルのバハとドラゴンのバハを同じにしてはいけない

冥府はエルフじゃないしバハはドラゴンじゃないしカエルはナーフされて産廃になってるじゃん。 確かに全クラスに壊れはあるけどその枚数や性能にも差があるのは事実。

良く見るフィニッシャーやら嫌われてるカードを挙げただけですすみません…

冥府？ネタだろなんであのカードが今じゃTerにすら入らないか分かってないの？ もう今の環境じゃあんな効果パワー不足でしかないんだよ 対処方法もいくらでもあるからもう脅威ですらない

あ、じゃあ双撃でいいです

結局自分の好きなクラスより好きで勝てなきゃ嫌いになるだけや

好きなクラスより弱かったらが抜けた

うーんそれもあるかもしれんが、ドラはやられる前にやるみたいな超越臭が顕著でどうもね

珍しくどこに結論持ってこうとしてるのか見えないので何とも言い辛いですが、騒乱期はともかく今の環境でリーサル急かしてアグロ環境にしてたのってドラゴンのせいですか？　ネフティスは言うに及ばず昆布も暗きアザゼルコンボ搭載してればランプ相手に結構戦えますけど、その辺のデッキが軒並み超越の使用率警戒して引っ込んだ結果アグロと魔界疾走と一部の上ブレデッキしか残らなかったイメージなんですが。

超越が無視できないほど多数派になったのはごく最近だし、しかしアグロ環境はそれこそずいぶん前からだ。さて、これで超越が犯人だと言えるのか？

あ～この書き方だと超越だけ悪者に見えちゃうな。すみませぬ。「環境からミッドをドラゴンが、コントロールを超越がほぼしめ出した結果アグロと上ブレしか残らず、ドラゴン自身も超越意識して疾走多目の型しか残らなかった」って認識だったのでドラゴン居ることが即「アグロしか使えない」には繋がらない（ライブラナーフした結果何だかんだ一番の天敵はアグロじゃなくてネフのままだし）ってことが言いたかっただけなんです。言うなれば星神環境の高速化はウィッチとドラゴンの合わせ一本ってとこですね。嫌な共同作業ですが、本件に関してはぶっちゃけどっちが悪いとかじゃなく共犯関係だったと思います。

ソーラン期以降、｢プレイヤー｣がコントロールデッキとの直接対決を避けはじめて、すっかり定着してしまったからではないかな、と。おれもランプとネフネクはよく使うから判るけど、コントロールデッキ対決は相性ゲークソゲー感スゲーもん

ちなみに今より前の環境での私見を述べさせていただきますと、騒乱期に早いデッキしか居なかったのは完璧ドラゴンのせいです。ライブラのせいで遅いデッキ死にましたから。その後アグロが流行ったのは序盤の動きが弱く顔を空けがちになっていたへクネクが流行ったのと、単純にアリスが便利で強かったおかげでどのリーダーでもアグロ組みやすくなった結果絶対数が上がったものだと考えてます、

あ～確かにコントロール同士の泥仕合感が強いのは凄いよく分かりますw　結局除去とバハ多く持ってるほうが勝つか問答無用で顔つめれる方が勝つかになりがちですもんね。

超越に対して｢相性ゲーやめろ！｣とよく叫んでるけど、コントロールデッキ対決のほうが余程相性ゲーだろとはいつも思う。なあコントロールデッキは総じてデザイン失敗してないか？(ウロボループ合戦を思い返しながら)

う～ん、ドラゴン使ってた身としてはウロボループの不毛さを持ち出されると何とも言えなくなりますねw 確かに超越無くなってもイージス無くなってもその次に対処難いフィニッシャーがヘイト集めることになるでしょうし、その辺全部消してって最終的にサタンや冥府ミラーまで時代が戻っても、それで面白いゲームになるかといわれるとならないでしょうね～　実を言えば個人的に泥仕合は嫌いじゃないんですが、あくまで「個人的」の域を出ないだろうなって自覚もありまして「じゃあお前はその泥仕合を、面白いからやってみろって他人に笑顔で勧められるのか？」って言われると、流石に難しいところはありますねぇ。

ウロボループに限らずイージスミラーとかネフネクミラーも大概クソゲーだからこの点でドラゴンどーのこーのはあんま無い。俺がドラゴン名指ししてるのは｢ppブースト分早い｣ただそれだけ。

あ、結局相性で勝敗決まるのが面白くないって話だから、ちょっと私のは話ずれちゃってますね。要はお互い最終形の見えてる詰め将棋をやらされてる感じなのがつまらないってことですよね？確かにネフ使ってドラゴンに当たっても「勝ち星拾えそうでラッキー」とは思っても「よっしゃ面白い相手にめぐり合ったで」とはならない気がします。

ふむ、そう考えると「低速デッキが環境に出てこない背景に、そもそも低速デッキ自体の持つ相性ゲー的な性質も一因として存在するのではないか」という意見も一理有る気がしてきましたね。何か偉そうな物言いになって恐縮ですが面白い考え方だと思います。参考にさせていただきます。ここまで長々付き合っていただいてありがとうございました。年末の仕事量のせいで寝不足気味なのもあって要領を得ない書き込みが続きまして失礼致しました。

なんかいい感じに議論しているのが嬉しい(関係ない第三者目線)

煽り含めた長文よりずっと良心的

参考になりますね(^^)

俺はやべーやつになりたいのに……

まあとにかく、｢超越がふえたからコントロールが減ってアグロが増えた｣ったてのは元々コントロール気質のプレイヤーしか説明出来てないと思うんだな。今のアグロデッキプレイヤーがすべて元コントロールデッキからの転向組なわけないんだし。

アグロデッキ自体も、元々手軽に出来るって長所が有るおかげで「他よりアグロ好きな人」と「どのデッキも似たようなものだけど、どうせなら（ミッション消化等の事情も含め）早い方が良い人」の両方が使うことになって元々プレイ人口は増えやすい土壌がありますしね。超越もドラゴンも原因の一端は担っているのでしょうが、当のコントロールとアグロそのものの性質も考慮に入れないと片手落ちになるってのは仰るとおりだと思います。