ロイヤル

いつもの。

もはや恒例行事ですよね これ出しとくだけでほとんど湧かなくなるのがお笑い まあネガがすぎるだろってのも稀にありますが

なんか虫除けスプレーみたいで笑える。

一匹逃してますよ

彼はロイヤル関連になると豹変しますから この程度じゃ止められないです

言ってることがあってる間違ってるは置いといて、よくあそこまで書けるよね。ロイヤルに親でも○らされたのかな？

○されたのかな？だ。誤字失礼

この下の論破対決面白かった(小並)

い つ も の 関わらないのが一番。ここでなんて言おうと実装するしないは運営次第なんだし

こわーい。ここのひとたちっていつもこんなことしてるの？ひまなんだね！なかよくすればいいのに～

あなたも煽りすぎてる。毎回同じ質問を出してる主にもそこそこ問題はあるとおもうんだよね。

まあロイヤル目線から見てもネガが酷いなと思うときもありますよ この方に限らず だけどネクロのやべーやつとして名を馳せた方々を中心に明らかに色眼鏡が酷い方が多いのも事実かと しかしこういった回答をあらかじめ出しておくことにより抑制できるんですよね という意図が見え見えでしかもこうやって書いていてもかなり減るように感じます まあすり抜けてくる猛者もいらっしゃいますがね

ロイヤルが好きなのはわかったが、油をなげこんでいくスタイルは煽りやネガと同じレベルだとおもうけどね。

全てのクラスを使って客観的に見ても今ロイヤルのカードプールが最弱なのは自明なんだよなぁ 哀れみこそすれ憎むのはアルベールとカエルに前前前世から親殺されてるのかと疑う

荒らすつもりで質問を出したわけじゃないけど、でもある程度荒れることは予想できたにも関わらずこの質問を出してしまったから、自分もちょっと悪かったかな。すまない。

突然なんの話かわからないが、なにもこんなところで疑うよ！とか大きく宣言しなくても、疑うのはあなたの勝手だから好きにすればいいと思うよ(笑)

油…油なんすかね？これで火着くって相当沸点低いような… 本人達に何言っても聞き入れることはありませんしそもそも超高圧的な文章でコメントすらしたくない人も多いのでこういう姑息な手段に出るしかないんです

沸点とかそういう話ではないの事が伝わってないならしかたない。

ていうかあんまり言いたくなかったけどどうせテミス批判のやべー奴として見られてるんでしょうし今更他人の評価なんざどうでもいいというのが本音ですけどね だから煽りやネガと同レベルと言われても別にいいから(そういう認識でしょうし)ロイヤルアンチさんの言葉を羅列して少しでも過激派のコメントを抑制したいと、それだけです 超越とロイヤルのアンチはすげえ過激派がいるのてま

ま、自分のやってることも過激でしたね しかしロイヤルアンチさんが湧くのも嫌なのでこれからは大きく抑えることにします

是非あの2人は抑えて欲しいすっわ。こんなに不愉快な気持ちになったのも久しぶりなんで。

すごいわかる お前どんな不遇なデッキ使ってんだよと常々思う。烏滸がましいとか何だよ。

そーいう奴はロイヤルが嫌いで強くなったら自分が嫌だから言ってるだけだぞ。相手にしても無駄だ

なるほど、勉強になります。他のクラスって簡単に１～数種類程度でロイヤルをメタれるはずなんですがね。でもロイヤルが他のクラスをメタるのに構築全体を要求されたりするんですよねぇ。だから結局苦手の方が多くなって、勝てない。 全部とは言わないですがもう少し何かしらあればまた構築も広がると思うんですがね。まぁそれがロイヤルのロイヤルたる所以であり、シンプルなデザインの掛け合わせて構築していくのが好きだからやめられないのかもしれませんがね苦笑

ロイヤルアンチは基本的に否定できれば何でもいい、というコメントばかりなのでねえ…

自分も疾走突進で攻めるしかないからロイヤル辞めたんですが、他クラスに比べて圧倒的に遊び要素が少ない気はします。なんていうか、帰還とかジャバガチャとかみたいな特殊な攻め方増やしたらもっと構築の幅広がる気がするんですがね、、、。

今のロイヤルのデッキって全部が全部｢アルベールをフィニッシャーに据えたデッキ｣の派生でしかないからね。リノ頼みだったエルフが多彩化に成功したのに残念な事。

全部ヨコセ以前に、その一つでも求めたらまずアウトです。カードゲームは手持ち分でどうにかするべきゲームで、手持ちにない分を求めた時点で否定意見が増えるのは当然だと思いますよ。

手持ちにある分でどうにもならないから次弾とかで出てくれないかなみたいな雑談にも割って入ってきて言ってくる輩もいるから民度の問題では

アンチに何を言ってもわかりませんよ。昔は暴れたから今は黙れや、そういうクラス（疾走等）なんだから高望みすんな。と難癖をつけられるだけです。あと、被害者ヅラするなという凄まじいギャグのようなコメントもありますね。

アルベールに頼るしかないロイヤルなんて…もういいよ

まあクラスシナジーが破壊されがちな2ピックで最強常連だったロイヤルが他クラス並のクラスシナジーを持てばそりゃやべーだろと警戒されるのは、理解したれよ。

自称ロイヤル使いの民度は、ネタも含むとは言え相当ひどいですからね。恨むべくはスタンエボの頃、ロイ〇゛と最初に名乗り、掲示板で煽りを繰り返し、荒らしまくっていた犯人たちを恨むべきでしょう。彼らのお陰でスタンエボの頃からやっているユーザーの、ロイヤルに対する心証は最悪ですからね

煽りは大抵イナゴってそれ一番いわれてるから。

正直一時期のヘクターお守り隊もかなりのヘイト集めてるからな。下の秘術のレスの過熱ぶりからもわかるだろうけど。

正論に対してヘイトを集めるのは、逆切れって言うんじゃないでしょうか・・・

ロイヤルボンバー

正論？どこがかな？一々煽ったりすることや、質問なのに過去のネクロをネガキャンしたりすることが正論？そこそこ的を射た発言することはあれ、変な話題を引きあいに出したり、煽ることは正論じゃないよね。

煽りやネガキャンは本編ではないので、自分はどうとも思いません。むしろどうしてそんな細かい所に着目するのか不思議でなりません。イヤなら関わらず、返事もしなければいいと思いますよ

煽りに関しては、考え方が違うのでしょうがないですね

全文を見て「正論」でしょ。一々煽りやネガキャンが入ってたらどうかな？少なくとも普通の感性 を持っている方ならいい顔はしないと思うが。あと私はほぼ関わっていない。関わるだけ時間の無駄だし。

あなたはそうやってこちらを「煽っている」訳ですが、自覚はおありなのでしょうか。感情は尊重しますが、言っていることが矛盾しているように見えますよ。そう言うのが逆切れだと、自分は思います

出た過剰なアンチ… こういう人には何言っても無駄ですよ。

普通の方になら煽りはしないのでお気になさらず。

噛みつきたいだけのアンチはスルーが大事ぃ！ アルベールがスタン落ちしてそのまま帰ってこなければね…新フィニッシャーが追加されやすくなって、構築の幅も広がるのだろうに…

この人わざと過激な発言して釣ろうとしてるだけの悲しい趣味をお持ちな方なので通報安定です 彼が掲示板で煽りを繰り返したお陰でネクロに対する心証は最悪ですから

知っていますよｗあえて乗っかってあげましたからｗ以前のこの輩のコメントも酷かったのは鮮明に覚えておりますとも。 お守〇隊2匹とか言われたりもしてましたね。私が申したいのは煽りをしているのに、あたかもそれを正論を振りかさすのはおかしいことに気づか（け）ないことです。仮にそれが正論でもそれだと見向きもされないって自覚していないのは勿体無いと思うんですよね。

みんなが叩いているから俺も叩いてみた、と言うお話ですよね。集団心理はこわいものです

こいつどんな効果だっけ……

疾走ドレインっていうこの上なくシンプルな能力のハズ

このままだと疾走がアグロに使われるかもしれないからせめて突進では？

旋　風　陣　　盤面に誰もいねえ！

旋風刃が単体で仕事出来るなら話は別だったが、実質有利なときにしか使える場面ないカードなのは解せぬよなぁ

6Tなら誰もいなくても1コスフォロワー進化旋風陣で3点AoEできる。

おう、進化権+1コスフォロワーの6コスト使って盤面に残るだけのハンプティをあたかも使える戦術のような言い方やめーや。

実際にやってみれば分かるけど実用性もクソもないから

どっかのトカゲさんは６コス１枚で単体５全体２ダメとか、どっかの魔術師さんは６コス+汎用アミュで全体だけでなく顔すら殴ってくるんですがそれは。わざわざAOE撃つ為に１コスに貴重な進化権切るという情けなさなんて他リーダーには分からんよね。

ま、使ってもないのに取り敢えず言ってみただけだろうな

旋風陣積むならアレキサンダーつみます・・・・

旋風刃は旅カエル全盛期には3積みされていたほどの良カードで、カエルに代わるパーツさえあればまた輝くカードです。そのパーツが欲しい、と言う意見なら分かりますが旋風刃が弱いと言う意見は・・・

カエルほど場に残るフォロワーがいるならね、今は相手のターンが終わった時点で場に残るフォロワーが意識して残さないといないのがつらい。

旅ガエル全盛期ってどっちのだよーー！！

そうそう、そう言う愚痴と望みなら同意出来ます。カエル自体は許されないでしょうけど、あのコンボはメリットデメリット全てを内包した「バランスのいいコンボ」でしたからね。カエルは許されないでしょうけど

ニンジャアーツの縮小版で3コスか4コスで単体2ダメ2ダメクノイチエッグを召喚くらいなら許されるのかな

抜刀アレキ……アド損にも程があるけどこれしかない

取り敢えず。試合数少なすぎて草

勝率四割切るメジャーなデッキが複数あるってやばいよね

サンプルの少なさからくる誤差を考えても強くないと断言していいなこれ。…しかしなぜ対アグロエルフだけにここまで勝ててるんだ？

アグロエルフって突進とかで丁寧に除去していくと結構勝てるんだよ、だからアグロエルフにデッキとして強いのと今なおミッドロイヤル使ってる人たちの練度が高いのとの二つが重なってるんだと思う。

疾走がヤバくなるのでNG

あーそれもそうだったか　じゃあ4/3/4で進化時にマーズと同じ効果を手札の兵士に付与とか

低コスト疾走はスタン落ちでだいたい落ちるからあんま関係なさそう。アルベールとかは考えなきといけないけど兵士限定の手札バフとかにすればなんとかならないかなぁ

まあステータスだけじゃなくて守護とか突進を持たせるみたいな感じでもありじゃないかね

アーサーはきっとバフ系。何かのカードで展開しといて、マーリンあたりで除去耐性付与して、アーサーバフでリーサルな感じ。っょぃ

マーリンはウィッチにいるんだよなぁ…ご謀反ですぞ

守るといえばランスロットだるおおおお？(原作厨

ミッドレンジロイヤルの戦績みてこい。アグロエルフだけじゃなく、フェイスドラやフェイスロイヤル、骸ネクロなど前に傾いたやつらに対しての勝率が高いから。 つまり、ミッドロイヤル使ってたやつはアグロ対策してんだわ。（それでもアグヴァンや土には負けてるが） そこ見せずにアグロエルフだけ挙げるのは、情報操作って言われてもおかしくないぞ？

あと、ロイヤルの横展開がサラブレを生み出したから被害者ヅラするなっていうが、だからと言って環境から姿を消すほど弱体化して良いってわけでもないからな？もしその理論が許されるなら、今失踪で顔詰めることしかできないロイヤルに対してつまらんだの何だの言う権利はない。

そもそもネクロにはアルベール以上の壊れがわんさかいるじゃないですか...

ほう？アグロ対策してるデッキがミッドロイヤルだけだとでも？ 貴方こそシャドログちゃんと見たんですかね。アグロ殺しの代名詞と言えるエイラビショや昆布ですら対アグロエルフ勝率はミッドロイヤルより低いんですが？一応両者ともアグロエルフに勝ち越してはいますが、どちらも勝率は55%を上回っていない。これまでシャドログと運営公式のデータとの誤差が大体5%だったことを考えると「明確に勝ち越している」と言うべきかは少々疑問符が付く所。その点ミッドロイヤルは現状ほぼすべてのデッキに勝ち越す、(勝率だけ見れば)最強とさえいえるアグロエルフがほぼ唯一、明確に天敵とするデッキです。何せ先行後攻問わず55%以上の勝率を叩き出してますからね。だからロイヤルのカードパワーが劣る訳ではないという例として挙げたんですがね？そもそも私に言わせればミッドロイヤルはアグロ対策してるのではなく、3/3/2進化で1/1守護大量に出す奴(名前忘れた)とかマーズやらが横展開手段として組み込まれることが「結果として」アグロに突き刺さる、というのが事実。だから守護なんか関係なくバーン飛ばせるアグヴァンやら秘術には負ける訳で。実際エイラは秘術は勿論、貴方が挙げた骸やらフェイスロイヤルやらの「アグロデッキ」にもきっちり勝ち越してますよ？ それともう一つ、他の人らは知りませんが、少なくとも私はアルベールを始めロイヤルの失踪に文句をつけたことは一度もありません。それがロイヤルの得意とするところなんだから、文句をつける道理がないですし。それに一般常識に照らせば使用率20位以内に入っているのに「環境から姿を消す」とは言えんでしょう。無為なアンチ活動、お疲れ様。

後kzさん、私がミッドネクロを例に挙げたのは「同じ横展開主軸」と言う理由からなので、別にアルベールがどうこうとかネクロのカードがどうこうとか、ここで言うつもりはありません。ただ何度も言いますがあれだけ高性能の疾走を持ちながら横展開耐性も寄越せというのは些か横暴だと思いますがね？疾走がほぼ無いミッドネクロでさえあれだけ強かったのに。

申し訳ないがこれ以上の書き込みはやめて欲しい。非常に不愉快です。

ロイヤルは基本ネクロに不利なので(フェイスは除く)そう書きました。

何度言わせるんですか。私はここでネクロとロイヤルの相性がどうこうみたいな話をする気はありません。あくまでミッドレンジロイヤルとコンセプトが似た相手としてミッドレンジネクロを挙げた迄。勝手に回答と何も関係ない趣旨のコメントを投げてきた上、不快だからコメントするなとはお門違いも甚だしい。不快ならわざわざ来なけりゃいい話です。さようなら。

言い方が悪かったですね。アンチと受け取れてしまう書き込みはやめて欲しいです。そもそもこの質問は次のパックのロイヤルカードでどんなカードが欲しい？って内容でそれを我儘と書く時点でアンチとしか受け取れません。

質問は「(今後ロイヤルが輝くには)どんなカードを貰えばいいか」というものです。それに対する私の回答は「元々カードパワーは足りている。単に環境的に逆風なだけ。故に天敵が消えれば充分輝ける余地はあるから、何か特別なカードを追加しろなんて我儘ゴネる必要は無い、というかもし追加しようものならSTDの乙姫バース再来になる」といってるんです。もしロイヤルがネクロ見たく序盤の動きが弱く、高性能の疾走やら使い勝手の良い低コスト守護やらも持たないのならこうは言いませんよ。現状は違うでしょう？それをアンチと受け取るのは些か自意識過剰というものかと。

だからさぁ…なんでアグロエルフにのみ焦点を当ててるのがおかしいって分かんないのかなぁ。 どうしてシャドログ使用数上位でgamewithでtier1の秘術やアグロヴァンプを一言も言わずにアグロエルフだけあげてるわけ？ 例えばシャドログの秘術の対ミッドロイヤル勝率64%だし、アグロヴァンプも51.5%と、誤差があるとはいえ勝ち越してる。特に秘術はお前の言う誤差5%で見ても圧倒的。最も環境でみるこの二つのデッキに勝ち越せていないことを伏せて、アグロエルフだけあげて 「ロイヤルは弱くない！！！サラブレを生み出したのはロイヤルだから被害者ヅラするな！！！！」なんて、そうそう言えるもんじゃないよ。尊敬するよ、あんたのこと。

最初の2行でわざわざロイヤルアンチという単語を使う必要があるかどうかは疑問

わかりました。ロイヤルが弱いのは環境がいけないですね。一つの意見として受け止めます。

尊敬する？そりゃこっちの台詞です。秘術に関しては貴方に言われずとも初めからとっくに明記してるんですが？上の私の回答の12行目〜16行目しっかり熟読してからコメントし直してください。アグロヴァンプに関してもコメ欄で触れましたし、そもそも先のコメントで「勝率だけ見れば現状最強と言っても過言でない」程の高い勝率を叩き出しているデッキとしてアグロエルフを取り上げた迄、と述べたばかりなんですがね。日本語読めてます？

アグロヴァンプも秘術も確かに勝率は高いです。しかし秘術はランプや昆布、アグロヴァンプは秘術や復讐ヴァンプといった勝率45%を下回る天敵が複数存在する。何よりこれらのデッキは両方アグロエルフには負け越している。だから例として取り上げた次第です。蛇足かとは思いましたが、ここまで砕いて説明すれば分かりましたかね？

画像持ってきてまでアグロエルフのことを挙げているのに対して、秘術に「かなり」負け越しているという曖昧な表現、申し訳程度に挙げられたアグヴァン、アグロエルフの詳しさに比べてこれだけでは挙げたとは言えないんじゃないの？

横からですみませんが、自分が気になったことを。昔が強かったら今雑魚にしていいのん？あと高性能な疾走って言うけど、アルベール以外さほど強いと思わないのは自分だけですかね？

素朴な疑問なんだけど秘術さんのロイヤルが横展開体制を欲しがるなってのはただでさえ強いミッドロイヤルが欲しがるのはダメって言ってるんだよね(一応確認)ならコントロールにだけ入り、使えやすいカード(そんなカードが出来るかどうかは考えずに)なら範囲除去のカードや回復カードが来てもいいの？

何を言い出すかと思えばそんな屁理屈ですか。画像持ってきて迄も何もここのサイト画像はひとつしか挙げられませんし、残念ながら私には複数の画像を一枚に纏める編集技術もありません。「勝率だけ見るなら今最強と言っていいくらいのアグロエルフに勝てるくらいなんだから元々の地力は決して低くない。ただ環境に相性の悪い天敵が多いのが難点なだけ」という趣旨の意見ですし、デッキの相性上不利である事は分かっているしそれを否定もしてないアグロヴァンプや秘術の事まで詳しく取り上げる必要があるとは思いませんが？だからわざわざ最後に「秘術が弱体化すればロイヤルも充分輝ける余地はあるだろう」という旨の事を述べてる訳ですし。

それとRさん、上でも触れてますが今のミッドレンジロイヤルは別に雑魚ではありませんよね。マーズやらも出たし、アグロデッキには滅法強いです。昔に比べりゃそら雑魚かもしれませんが、そもそも昔が異常だった訳ですので。後ノーヴィスやジュリエット、アルビダなんかが「さほど強くない」と言うならもうこれ以上貴方と話すことはないのでお帰りください。

それとamuruさん、そんなカードが作れるかは甚だ疑問の余地がありますが、実現するなら別にいいんじゃないですか。ただそれを言うならルシフェルとかサハイスラとか既にあるしどうしても欲しけりゃその辺で間に合うと思いますが。それにロイヤルは元々コントロール向けのクラスじゃないんだし、ただでさえ守護ガッチガチなんだからあまり高性能なものを与えてはならないし、無い物ねだりをすべきでもないと思いますがね。

いや、本当に強くないと思いますよ。ナーフ前エフェメラとのシナジーは確かに強かったと思いますが、単体ではさほど。マーズの方は確かに強いです。環境によってはナーフ候補と騒がれていてもおかしくないと、そう思いますよ。でも現環境はそんなマーズすら影が薄いほどカードパワーがインフレしていますからね。で問題なのは、他リーダーにはインフレしたぶっ壊ればかりに加え、セレスとかフロウとか元々のクラスデザインが壊れてきているのに対し、何でロイヤルはいまだに古いことばかりしか出来ないんだろうなぁってことでしょう。

カードプールが増えて戦術も多様化してきて。けどロイヤルって今もずっと疾走突進、展開バフ、守護対面依存という戦術以外、基本的に取れないじゃないですか。所謂他のクラスみたく理不尽の押し付けみたいなの。まぁ一時期のミッドロやアグロロがそうなんでしょうが、それも時に批判対象になり結局ナーフされて。それに加えて他リーダーは都合のいいカードばかり配られたら、そら不公平だなって思うのは当然だなって。別にぶっ壊れが欲しいって言うのじゃなく、もうちょっと便利な範囲で収まる中の、ロイヤルの弱点を補えるカードが欲しいなぁって言っているんですよ。

ロイヤル以外のクラスはアグロ、ミッド、コントロールはどれも最低限の必要なカードが揃ってると思うんです。コントロール向けのビショップにもアグロ用の必要なカードはあります。ロイヤルだけアグロ、ミッド寄りだからコントロールは必要無い理由を教えて下さい。

で、コントロール向けじゃないからってアグロ使ってちょっと暴れたらすぐに文句言うんだよなぁ。ならロイヤルはどうしろと？ 俺もアグロは好きじゃないんですけど、じゃあエフェメラはナーフしないのが正解だったってことになるんですよねぇ？

連投、申し訳ありません。ミッドレンジは対策カードを配られ、じゃあアグロ使ったら文句言われナーフされ、でコントロールは不向きじゃないまで言われ……マジで教えてくださいよ、ロイヤルがどうしていけば。

アルベールのトピック見たけどかなり酷かったね..この人いいアンチ多すぎ。

アグロエルフが強い⇦わかる ミッドレンジロイヤルがアグロエルフに強い⇦わかる アグロエルフに勝てるからミッドロイヤルは強い⇦？？？？？ これこそ相性の問題じゃねーの？盤面で戦ってくるアグロエルフに対してマーズホワパラが刺さるんだから。

途中送信失礼、アグヴァンや秘術にも相性の悪いデッキがあるって発言してるのに、ロイヤルの強くて追加要素がいらない理由がミッドロイヤルと相性のいいアグロエルフに勝てることしかないっておかしくない？

アグロ秘術なんて言われてるがアミュ依存な時点でアグロとしては厳しいやろうな。疾走ビショもアグロとしては同じく論外。花園みたく顔面ダメでるわけでないし。ロイヤルは逆にコントロールが厳しい。

まずRさん、上でも触れてますが私アルベールを始めとした疾走には一言も文句つけてないんですがね。無論エフェメラナーフしろとも言った覚えはありません。まああれはニュートラルなのに実質ロイヤル専用みたいになってたのは問題ですが。 少なくともコントロール向けじゃないんだからアグロすればいいと私個人としては思いますし、そこに文句を言うつもりはありませんが？文句言われた程度で使うの躊躇う位ならそもそもカードゲームに向いてませんよ。そしてamuruさん、ビショにアグロ向けのカードがある？その時点でまずダウトですがまあ取り敢えず白翼とかの事だと解釈しましょう、しかしそのレベルならロイヤルにもローランとかレオニダス見たいな「最低限の」コントロール向けのカードはありますよね？それにロイヤルと違って使い勝手のいい低コスト疾走もバフ要員もいないビショでガチガチのアグロ組もうと思ったら、ゴブリンとかのニュートラルに結構頼らなきゃなりませんよね。ならロイヤルも同じようにすればいいじゃないですか。低コスト回復が欲しけりゃヒルエンがあるし、それじゃ足らないならサハルシイスラ辺り積めばいい。これまで散々いってきたことですが、「一クラスで全デッキタイプを組めなきゃならない」何てことはありません。実際ビショがアグロ使ってますか？疾走ビショがこれに近いデッキタイプですがあれは速度的にもミッドレンジと言うべきでしょう。それと同じことです。足りない要素を補うのがニュートラルの本来の役目であって、クラスカードで足りないならそこで補えばいい。ロイヤル使いにこの傾向は特に多いように思いますが、何故ニュートラルを必要に応じて使わないんです？何故他クラスと一々比較するんです？どのクラスにだって弱い分野強い分野はあるんだからそれでいいじゃないですか。それも含めてのクラス特性でしょう。

ロイヤルはそこそこ強いカードもあるし相性のいいデッキもあるんだけど、とりあえずどんな相手にも八十点くらいの仕事をしてくれる便利なカードってのがないと思うな。それこそサラブレとか法典みたいな便利スペルもだけど、エルフのリリィとかも羨ましいし。

これは俺も気になるところ。なんでウィッチビショロイヤルだけがこんな不自由なんだ？ネクヴァンドラエルフはアグロミッドコントロールと自由自在なのにさぁ？格差ありすぎない？

アグロエルフに強いからミッドロのデッキパワー自体は低くないという主張が正しいかどうかわかりませんが、最後の「何度も言いますが、」以下の文で煽りとも捉えられるのが余計ですね。ネクロ使いに人を煽りながらじゃないと会話できない傾向は特に多いように思えますね。

コントロールに不自由するのがロイヤルの特性だというのなら、アグロミッドコントロールと自由自在なのがネクロヴァンプドラゴンエルフの特性だとでも言うのかよ？

ヒルエンを回復として採用するくらいなら発動しなくてもいいからユニコいれるな…ロイヤルの3コスにニュートラルを入れる隙はない

有沢殿、これは一々煽らないと気が済まないやつですからね。指摘しても徒労に終わりますよ。

そして理事会さん、突き詰めれば結局まさにその相性の問題です。 もし仮に今の環境でロイヤルが全く勝てる相手がいない、或はtier４以下のネタデッキとかくらいにしか勝てないのであれば他クラスに比べカードパワーで劣るといえるでしょう。その場合は些かの補強が必要になるかもしれない。実際は違います。アグロエルフを始め多くの強力なデッキに勝ち越してるし、そもそも使用数からしてそこまで低いわけでは無い。ならば特段の強化をなさずともトップで相性の悪いデッキがいくつか弱体化すればそれで済む話です。エボルブで使用率5%台にまで陥った事さえあるクラスからいわせてもらうと、今のロイヤルは随分恵まれてますよ。アグロは総合で勝ち越してるし、ミッドレンジでも相性のいい相手も多い。特に上では挙げませんでしたがアグロロイヤルならトップデッキの秘術やアグヴァンに負け越してるとは言え47%程度、5分～ちょい微不利程度でしょう。これでも弱いと？tier1のランプ、ミッドネクロなんかにも勝ち越し、対超越に至っては8割越えする位の地力があるのは実証されてます。アグロが多いならミッドレンジロイヤルに切り替えればいいし、幾らでもやりようはあるでしょう。 少なくとも他クラスに比べ著しくパワーで劣る事はないと思いますがね？

後補足ですが、ネクロは今やアグロが見る影もない(骸含めても使用率はロイヤル以下）、ネフティスはそもそもコントロールと言うべきなのか疑問。ネフティスでないコンネクは存在するのかすら怪しいレベル。コントロールエルフも同様、使用率は著しく低い。フェイスドラゴンも同様です。つまり「デッキタイプとして組めてもそれが実践レベルで使える」訳ではない。アグロもコントロールもそこそこ実践レベルで組める例外は精々ヴァンプ位でしょうが、しかしあのクラスはミッドレンジがすっぽり抜けてますからね(復讐ヴァンプをミッドレンジとしてカウントするなら知りませんが)。 「組めるだけでいい」ならロイヤルだってコントロール今でも組めるし、ビショやウィッチもアグロ組める。その点大きな違いがあるとは思いませんがね？ネクロと言えばミッドレンジ、ビショと言えばミッドレンジ~コントロール。ロイヤルと言えばアグロ~ミッドレンジ。結局どのクラスも得意分野は決まってるし、アグロ~コントロール全部得意！なクラスは今の所ないと思いますがね？

何を言っているんだ？ ロイヤルこそティア4までに全ての速度帯が入っている(当ページ)万能リーダーだろ ならばそのうちの一つであるコントロールを望むのもなんらおかしくない話だと思うのだが

長文ラッシュの中失礼しますがそもそもこの質問って「今のロイヤルに必要なものって…」ですよね？それに対して「いや、いらない。我儘だ。」と答えるのは違くありませんか？「ネフティスに良い感じのスペルあればもっとアグロにも勝てるよねー」に対して「いや、ネフティス強いし。これ以上求めんな。」と答えるのと同じでは？ 事実としてロイヤルのランクマでの使用数は最下位かつ勝率も環境デッキの中でかなり低い（シャドログより）のが現実です。秘術さんがロイヤル使いをあまり良く思っていないのは過去の発言からもよくわかります。その発言の中に一理ある意見もあるのでそれが一概に悪いとは思いません。ですが他の大体の回答者の方が純粋にロイヤルに欲しいもの、必要なことを語っている中でのこの発言は本当に適切だったと思いますか？仮にロイヤル使いの我儘発言が不快だったとしてもそれに対する反論は状況次第で控えるのが大人の対応というものだと私は考えます。

すみません質問に対して適切では有りませんでした教えて頂きありがとうございます。

???何を言っているのやら。既に「全速度帯がtier4以内に入ってる万能リーダー」なら今更コントロールを求める必要も無いのでは？だって「全ての速度帯」と言うなら当然もうコントロールも持ってる訳なんでしょう？貴方の解釈で言うならば。

実用範囲外なら強化を望むな、範囲内なら強化は必要ない、 つまると*********べてのデッキは強化が必要ないのですか?

つまるところ すべて

そしてつゆはさん、既に上で触れましたがこの質問の趣旨は「(ロイヤルが輝く為には)どんなカードを貰えばいいか」というものですよね。であれば「別にそんなの必要ない。地力はあるんだから天敵が弱体化すればそれでロイヤルは輝けます」というのは不適切な発言なんですかね？誰も彼も追加の強化のことばかり考えて、今あるもので工夫しようとする人が殆ど見受けられないように思います。実際そうでもしなきゃ他クラスに追いつけないならともかく、そこまでのレベルではないだろうというのが私の回答なのですが。

強化を望むなとは言いません。しかしそれが安易に「そのデッキやクラスの穴を、つまり弱点を安直に埋めるものであってはならない」と言ってるんですよ。特にSTDの全盛期ヘクター真っ青の惨劇を知る者としてはね。

確かに弱点を全て埋めるととんでもデッキが組み上がるでしょう ですが今のコントロールロイヤルにはぱっと考えて３つ弱点があります それは展開への回答、バーンへの回答、そしてaoeなどで盤面を返された時のケア(ドローソース) なのでそのうち1つを埋めたところでいくらでも付け入る隙はあるのでもんだいはないとおもいます

秘術さん、発言の内容よりも煽るような書き方が問題だと思うんですけど...

なんかすげぇ書き込まれているけど..何これ？荒らし？

展開への回答は旋風陣を使えばいい話。実際コンロ相手で油断してたところにこれ食らって泣きを見たのは一度や二度じゃありません。使ってみても決してゴミだとは思いませんが？バーンへの回答、及び盤面返されたときのドローソースは階段歌い手サハルシetc…など幾らでもニュートラルに補う要素があります。まあ会談はナーフで弱体化食らいましたがまだまだ使えるレベルだし、特にコントロールミラーだと終盤確実に飛んでくるバハムート読みで置いとけばケアはかなり容易です。先に述べた様にクラスカード飲みでデッキ組まなきゃならん道理はどこにもないでしょう。

付け加えて言えばサハイスラなんかでも疑似AOE的なことは出来ますよね。前々から不思議に思ってたんですが、ロイヤル使いが欲しいと言うもの全部ニュートラルに揃ってるのになぜ使わないんですかね？いい加減ドラゴン見習ってクラスカードに固執するのをやめてもいいだろうと思うんですがね。

階段がナーフされている以上事故率が半端じゃないです。レオニダスが重くて採用されない現状イスラも積むのも厳しく、なるべく進化権は使いたくない。ドロソが乏しいのも問題です。

コンロでサハ軸やってもドラゴンの劣化にしかならん

階段は出す暇がないですね。あれ採用してるのドラゴンぐらいでしょ。歌い手は採用してます。しかしこれも後攻とると出す暇が無いです。旋風陣は論外です。

それなんだよな、サハ軸というかニュートラルをメインに組むとなるとドラゴンでよくなる。ウィッチをフォロワーメインで組むのより虚無感を感じるデッキができあがる。

正直他の方がどこまで考えているかはわかりませんが少なくとも何人かは試行錯誤した方がいると思います。その方々の考えと秘術さんの考えに（正当性ではなく価値として）上下は無いと思っています。どちらもロイヤルというクラスのことを深く理解し考えた上での意見だからです。私が言った『不適切な発言』というのは秘術さんの“考え”が不適切なのではなく発言した“状況”が不適切だということです。実際ここまでの返信（反感）を買っていることからこれは明らかだと思いますが。

別に馴れ合いで「あーそーだね―あれ欲しいねこれも欲しいね~^^」っていうのは簡単ですよ。しかしそんなのは馴れ合い以外の何物でもないでしょう。そりゃ本職の型からすりゃカチンとくるかもしれませんが、別に間違ったこと言ってるつもりはありませんし、表面取り繕って同意してやるのがここの質問建てられた趣旨じゃありませんよね。

ひとまず、本当に秘術氏の意見に疑問があるのであれば、その方々は個別に質問を新たに立ててはどうでしょうか。ここで、「多数　対　一人」の、イジメにも似た悪質なコメントの応酬は、あまりにも卑怯だと思いますよ

ニュートラルメインに組むとドラゴンでいいじゃんってなる、まあそれは理解できます。しかし言い方を変えればそれがロイヤルがコントロールに向いてないという証左な訳ですよ。ここまで第6弾に渡る追加パックの中で、未だ一枚たりともロイヤルが回復を配られていないのは偶然じゃないでしょう。その意味を考えてみてはどうでしょうかね？

勿論その上で「それでも俺はロイヤルでコントロールをやるんだ、その為に回復欲しいんだ！」というならそれはそれで結構だと思いますし、ドラゴンの劣化だろうが何だろうがそれを承知でサハルシイスラやら使うべきだと思いますがね。

そのニュートラル未満のコントロール適性の上でローラン英雄アレキサンダーなんかのコントロールよりのレジェンドを出されたのが不服なんだよね、その分のレジェンド枠をミッドアグロ適性の高い方向に裂いてくれてればよかった。

私が言いたかったことは自分に合わない意見を聞いても相手やその周りの方々の反応を考えて反発するような意見はできるだけ避けるという社会的な協調性のもとにある“調和”です。それを“馴れ合い”と考えるのでしたらこの場ではもう私から言うことはありません。

それは分からんでもありませんし同情します。変にコントロールっぽい事できそうなカード配る位なら初めから配らなければ欲目が出る事もなかったでしょう。まあその辺のカードは運営としては回復除去とかするような受け身型のコントロールと言うより攻め主体の遅めのミッドレンジロイヤルとして使ってほしかったんじゃないかな、と私は思ってますがその辺は運営のみぞ知るところですからね…

後ツユハさん、一応貴方の意見は善意による忠告と考えて受け取っておきます。

反論出すにしても言い方くらい考えようよ(亀レス)

横やり＋どちらかを擁護するつもりはないが、ニュートラルで補える、若しくはそれしかないのなら、ニュートラルを使うべきだと思う。ただ、個人的に思うのは補おうとして入れるニュートラルって(ここでは回復を指しますが)基本3コスト以下8コスト以上で、補いたいタイミングで出せない、出す動きは弱すぎるってものが殆ど。サハルシは一応7コストで出来るがパーツが要る時点で、ドロソや繋ぎを持つものが要る。守護必殺突進や展開で凌ぐというのは至極全うな考えですが、通用するのはAoEや能力耐性のないクラスだけ(つまりほぼロイヤル)。結果ニュートラルでさえうまく使おうとすると‘’望みすぎ”になる。要約すれば、ニュートラルで補える範囲外のコスト帯 で必要としてるので、皆入れづらいと感じてるのだと思います。

スレチで全方位に売った喧嘩が買われただけでイジメとは恐れ入った。「一応」「善意の忠告と受け取る」じゃねぇんだよ。「スレチですまんかった」だろうがよ。

それこそ別所でやるべきですし、指摘するにしても一人に対して複数人で寄ってたかる必要はないのですよ。これに加担した時点であなた方の正当性は失われておりますよ。秘術氏に正当性があったかは別にして、ですけどね

ここはマンツーマンでお話する場所じゃない。TPOって…知ってるかな…？

それ

TPOと言うのなら、質問に答えていないあなた方は絶対に間違っていると断言できますよ

色々突っ込みどころはありますがまずここで言い方が悪い、煽り云々言っている方々が他の方々に似たようなことを言っているところを見たことないっていうのが…撲滅さんサイドの方の文限定で煽りに見えてしまう新種の奇病なんですかね？

壊れカードの押し付けが無いというのは全く違って5、6ターン目の強カードによる顔面疾走っていう形で昔から既にやっていますし盤面返された後のケアもそれで昔からやっています。あとアグロロイヤルが強いから文句というよりは結果を出しているにも関わらずネガが多い点が叩かれているだけだと思います。

ドロソもAOEも無しでどうやってこの状況を打開するんですかね…

？