イナゴイナゴ言うけどさ

別にコピーするなとか勝ち目指すなら似通ってしまうから無理だしね。ただ煽って人口減らしにかかるのはやめてほしい

そのコピーデッキに対抗するメタデッキが出来て増え始めたりするとキレたりするやべー奴もいるからな。

超越と同じだね。一部のマナー悪い奴のせいて全員いっしょくたにされる。

コピーデッカーにやたら否定的なのもイナゴということか

イナゴに文句言う人も当然コピーデッキ使ってる。やはりマナーの問題。

基本対人ゲーとか上位帯であれば強いキャラ、シャドバならコピーデッキが蔓延するもんかなと考えます。

だから別に否定はしてない。対戦相手であることは変わらんしな。ウザイけどね

対人ゲーにおいて勝つことを目的とするのは当然な話ではあるんですけどね。eスポーツ...に相応しいかは置いておきますが一応スポーツを名乗ってるので勝ち負け、競技性は大切にすべきではあると思います。一つのゲームでもあるし楽しむためってのも重要ではありますけど。

勝つことを目的にしてるのは誰でもそうだと思いますよ。勝つこと｢だけ｣なのか、なにかこだわりやポリシーみたいなものをもって勝ちを目指すかの違いではないでしょうか

デッキ転々とするのは上手くなるための手段であるはずなんですがね。プレミ云々はそれでも勝てちゃうシャドバのゲーム性が問題で大会上位者でもボロボロプレミしてるしコピーデッカーはプレミが多いってのはちょっと極端かなと思います。 0コス導きはまあうん、うん。

やっぱりイナゴ多かったんですね今期の超越。道理で長考や煽り等バッドマナーが多かった訳だ

超越持ってないから解らないんですけど、0コス導きっておかしいのですか？次のターンに向けてスペブしたり手札補充できるから意味は有ると思えますが。

ターン開始時に1枚引いてから0コス導きする方がお得ですよって言う話です。

あぁ、なるほど。確かにそうですわソレ。

超越の基礎の基礎ですが、知らなければやれないですからね。だからコピーすれば強くなるわけでは無く、知識というか、デッキの回し方を知ることは大切ですよね。

シャドバにそんな深い戦術理解が必要だとは驚きです。

確かに１枚１枚の採用理由とかってにはとっても同意できるわ。自分みたいにデッキに手を加えるほどどんどん弱くなる人にとっては他者のデッキはにとても参考なるわ。

環境の単一化はこれすりゃ勝てるよっていうバランスを生み出した調整側に責任があるんであって、コピーデッカーに責はないはずです。マナーが悪い云々も母数の多さで根拠が曖昧になります。

お前、男の娘の事を垂れ流すだけが能じゃなかったんだな…。イナゴに餌を与えて誘導したやつも嫌われるだろうし、実際運営は嫌われてる。だから当事者のイナゴは許せるか？と言われればそれは無いだろう。実際に行動を起こしたイナゴも嫌われるし「イナゴ」と蔑称される。｜人間は嫌なことがあった時ほど記憶に残りやすく、また権威に弱い性質にある。マナーの悪いコピーデッカーに何度も遭遇し、ネットでそのような情報を大量に見れば、そうなるでしょう

競技性って観点で見れば対人ゲーで勝つために行動するのは何もおかしい事ではなく上位レートで勝てるデッキは言うまでもなく強いわけで当然一つのメタとして蔓延します。一応はeスポーツであるので勝てるデッキの公開もおかしくないですよね？それが格ゲーやMOBAゲーにおいてキャラtier listにあたると思います。あまりに強いデッキが蔓延すればデジタルですしおいおい運営なんとかしろよで済むはずなんですよ。勝てるから使うのは競技性を考えられるからこそで、対人ゲーとしてそれは非難される立場にあっちゃならないと思います。理屈抜きのヘイトだともうなんもわかんないです。

競技性で見ても、正当性で見ても「イナゴ」に非はないでしょうね。ただ、「イナゴ」が正しい判断であっても「イナゴ」に荒らされた環境を不快に感じた人達が「イナゴ」をイナゴと比喩してはいけないのでしょうか？娯楽として楽しみたいプレイヤーは同じデッキ相手に何度も何度も戦いたくはありませんから、そのような環境にしてしまう「イナゴ」の事を大群で田畑を荒らすイナゴと風刺してもなんらおかしくないと思います。更に言えば、客相手の商売業である限り「イナゴ」の発生は（余程ストイックな方々の集まりでない限り）客離れに繋がります。非難されてもおかしくないでしょう。とは言え、eスポーツとして見ると「イナゴ」はイナゴでは無く勝つ為に賢い選択を行なったプレイヤーなんですけどね

その通りなんですがね。俺は再三男の娘好きはホモではないと言っているが世間ではホモ扱いされる。こりゃ理不尽ってもんでイナゴと呼びたい理由になっても呼んでいい理由にはならず、その勝ちを目指した上でのコピーデッカーたちにとっても理不尽だと、そう言いたくなるわけです。風刺することまで制限すんのは何様なんだとなっちゃうのでこれ以上は言えないんですけど。コピーデッカー達も間違っちゃいないよなとそれだけを伝えたいのです。

よく分かんねぇけど*********ついてるやつが*********ついてるやつに好きって言ってたらそりゃホモなんじゃねえのか？

男の娘好きはホモになりきれなかったホモです。いや、ただのマイノリティーに憧れた厨二病患者です。あなたは道を踏み外している！ともにダークリユニオンを倒し世界を救いましょう！

それはもうコピーデッキ関係ないです

？どの辺りが？それを言ったらここにある概ねの回答がマナーの悪いものってなってるんですが？

オリジナルデッキ至高主義者なんてのもいて大会じゃコピーデッキ見ただけで舌打ち暴言なんてのもいて、要するに人の真似事をやたらと下に見る人おかしいんじゃない？って言いたいんです。暴言煽りはコピーデッカーに限らず誰がやっても非難されるべきことなので、貴方の言ってることはコピーデッキに偏見持った言い方だなと思うわけです。

なら結局コピーデッキ関係あるやん……。 どっちもどっち。マナーが悪いことにオリジナルもコピーもイナゴもない。貴方が大会等においてどのような強者さんかは知りませんが、勝ち上がれるなら回りのこと等嫉妬だとかと思って、胸を張ればいい。素直に讃えられないのが多いのはシャドバの民度がその程度ってこと。ただそれだけです。

『どっちもどっち』。そう、どっちもどっちです。だからコピーデッキ云々が関与しませんよね。わかりますか？あなたはコピーデッカーの否定への疑問に対してコピーデッカーという括りから外れたプレイヤー全体のマナーを例に出したわけです。なので関係ないよと指摘したんです。『人の真似事しかできない』『テンプレ使って上に上がってるだけの者にだけ』という言い方がすでにコピーデッカーのマナーに関与しない否定的な発言であると思いますがね。それらの要素が蔑まれるべきだという考えがなければその発言は成り立ちません。あと貴方が大会において〜の文章は意図が読めないです。

なら貴方は被害妄想もいいところ。どっちもどっちだというのなら、そのコピーデッカーもまた煽り返したり、ましてや他の人に当たったりってのは違うんですよ。自分は環境とかあまり考えず、基本的にオリジナルが好きで使ってる。故に勝率も微妙だし中々勝ち続けられないけど、だからって「コピーデッカー」が馬鹿にするのはどう考えてもおかしいよね。他人をどうこう煽る前に先ず自分を見返したら？って言ってるんですよ。

大会云々の意図って……貴方が大会でコピーデッキに舌打ち暴言云々とか書いたからでしょ。貴方が大会に出てなくてそう書いたっていうなら、別に貴方がコピーデッカーだろうがなかろうが、一切関係のないただの被害妄想じゃん。

因みに俺はアップした動画で直接煽られたことがあるよ。勝ててない雑魚なのに調子に乗るな、みたいな感じで(笑) で、君は直接煽られたん？煽られて愚痴りたい、というのなら分かるよ。人として当然だよね。でもそうでなく、どこかのスレで適当に書いたレスだとか、他人がイナゴって言われてるのを見てこのような質問してるんだったら、ただの君の被害妄想、そういうマナーが多い民度だという話のだけだろう。

『基本的にオリジナルが好きで使ってる。故に勝率も微妙だし中々勝ち続けられないけど、だからって「コピーデッカー」が馬鹿にするのはどう考えてもおかしいよね。』 何度も言いますがそこにコピーデッカーという要素が必要ないですね。 『他人をどうこう煽る前に先ず自分を見返したら？』 これもですね。勝つためにコピーデッキを使うのは理にかなっています。見返す必要がありますか。同等であるはずです。煽りはどんな理由があれど非難されるべきです。これらの例はコピーデッカーを限定的に批判している内容に他なりません。 『貴方が大会でコピーデッキに舌打ち暴言云々とか書いたからでしょ』 僕は大会でのという所ではなく、コピーデッキをしようがしなかろうがマナーの悪いプレイヤーはいるという所を強調したかったわけです。だから話が通じないんですね。 カードゲーム界ではプレイヤーの質はよく問題にされていて、コピーデッカーをやたらと非難する輩がいると言うのはTCG大会の情報サイト、注意喚起で拝見したから言ったんです。被害妄想と言い切るのは飛躍しすぎです。

『因みに俺はアップした動画で直接煽られたことがあるよ。勝ててない雑魚なのに調子に乗るな、みたいな感じで(笑) で、君は直接煽られたん？煽られて愚痴りたい、というのなら分かるよ。』こうしたやり取りでで私的で限定的な経験を入れてしまうと、根拠整理や主観が絡むため、基本的にナンセンスです。

根本的にだけど。 「同じ勝ち上がる」なら、コピーよりオリジナルの方がいい 、ということは間違いない。それは事実であり、そんなことは当然でしょう。それに対してどうこう言っても仕方がないこと。二番煎じなのだから。何？その真理すらねじ曲げるつもり？もう子供やん。 再度になりますけど、自分はコピーデッキだからってどうこう言いません。ただ、コピーデッカーが自身を省みず見下すのは間違ってると言ってるだけ。そして貴方が私の文を勝手な解釈をしてるだけ。以上です。

あ、以上と書きながら再度繰り返しますが、コピーデッキ関係なくそういったマナーの悪い民度というだけ。ホント、何度同じこと言わせるんですかねぇ……。というか貴方のこの質問がもう真意は一体なんなのか分かりかねますけど。ここまで自身の経験踏まえ色々書きましたが、私の主観に関係なく、そういった民度で風潮なのだという話。 発案>模倣という上下関係は、それは道理なのだから文句言ってもガキなだけ。そこで見下す見下さないは別問題だが、そこで見下す奴が多いのはシャドバの民度だからって話。分かります？

『自分はコピーデッキだからってどうこう言いません。ただ、コピーデッカーが自身を省みず見下すのは間違ってると言ってるだけ。』 オリジナルデッキ使いにも同じことが言えます、なのでー、はいはい、この話に関係ないねー、最初に言ったねー。だから不毛極まりねーよ。

『コピーデッキ関係なくそういったマナーの悪い民度というだけ。』じゃあなんでここに書き込むんだよ意味わかんねえよ...。コピーデッキ関係無くって言っちゃったじゃん...。今までのやり取りなんなんだよ...。

だから何が言いたいの？自分は、そもそも君の考え方自体が間違っているといっっっちばん最初から言ってるだろう。模倣するより発案した方が偉いのは当然で、仕方がないよね？何？模倣する方が偉いとでもの？そんなことに駄々をこねて諭さないといけないくらい、君は子供なのかい？

もしかして釣りか？君が駄々をこねるからここまで長くなったんだろうが。言っておくが、俺の考えや経験なんて一切関係ないほどに明確な話だ。 発案>模倣は至極当然の摂理である。別に真似をしようが手前の勝手だし俺は何とも思わないが、回りが批判するのはそういうシャドバの風潮だから。これが理解出来ないって言うなら、こんなとこで質問するよりシャドバ運営にでもなって是正の努力でもしろ。か、もうシャドバを辞めるべき。返答がなければ本当にこれで以上。

違うって、最初のやり取りから見てよ。 俺『それはもうコピーデッキ関係ないです』 君『コピーデッキ関係あるやん』 君『コピーデッキ関係なく←？？？？？そういったマナーの悪い民度というだけ。』 俺『じゃあ結局関係ないやん...。』 つうわけで、オリジナルデッキ、コピーデッカー(模倣)を話題にあげてんのでそこにコピー元(＝発案)という話はハナから存在してない。突然君が提示し始めたの。発案模倣という時点で論点がズレてんの。君自分で言ってることがコロコロ変わってんの。わかった？

勝てないオリジナルデッキはそもそも発案模倣の関係に割り込めないからね。というか発案模倣の話が出た時点で話が噛み合ってない。 最初に戻るよ？『それで他人のことを煽ったり馬鹿にしたりってのは違うよね』確かにそうだが他人煽りするのはコピーデッカーに限らない、だから煽った人間はおかしいがコピーデッカー全体を批判する理由にはならない、と俺は言った。『自分はプレイングも構築もまだまだですが』勝てないオリジナルデッキは発案ですらないと思うが、勿論それが煽られていい理由にはならない。『？どの辺りが？それを言ったらここにある概ねの回答がマナーの悪いものってなってるんですが？』以上の意図で発言したので、どう解釈したらこの返信になるのか理解できないからマナーの悪さにコピーデッカー云々が関与しないことを説明しなおした。ok?

連投すまん。俺の質問が、『コピーデッカーをイナゴイナゴと軽蔑するのはどうなのか。』という内容。それに対して君が『コピーデッカーのマナーの悪さ、煽りは許容できない』この部分は完全な同意であるが、『コピーデッカーをイナゴと言っていい理由づけ』にはなり得ないということ。なぜならコピーデッカーの多くががマナーの悪いプレイヤーであるという根拠が母数の多さにより不安定だから。なのでプレイヤーのマナーを持ち出してくるのはこの場合不適である。俺の『それもうコピーデッキ云々関係ない』てのはそういう意味で、君の意見の否定じゃなく、ここにおいて不適だという意味。コピーデッキの特徴をネガるんじゃなしに煽り暴言に注目して文字打ってくれやと言いたかった。

本気で言ってる？釣り？

シャドウバースやったことない人の回答

じゃあ君はなにを楽しみにしてるんだね？

勝つためって答えたら終了じゃんもうやだ

まあ勝つためでもいいけど それ他人が作ったデッキで勝っても楽しくなくね？それ作業じゃん

だからそりゃあんたがそう思ってるだけじゃん。他人のデッキで勝って嬉しいと思う人がいておかしいのか？仮に作業ゲーでも楽しんじゃだめなのか？色んな楽しみ方があるんだからコピーデッカーだっていいだろ？俺はオリジナルデッキを否定してない。お前が言ってんのは価値観の押し付け。自分がこう思うから皆もきっとこうなんだ！そりゃ幼すぎるわ。