シャドーバースのコスト論でもっともおかしくカードは?

7コスで合計スタッツだけでも12/12 更にバーン効果、守護必殺もついてる デメリットはラストワードであることと、ネクロマンス4だけど、自分で4枚出してるから実質0

自身4/5で5コス程度。そこに2コスワイト2体で9コスト。さらにラスワワイトキング生成で＋1コストとして、そのワイトキングはコスト0になるから、さらに4コストで計14コスト。これは単純計算だけど、これを1枚のカードでやるんだから、もう2コストくらい見てもいいかもね。

1コストスペルでイージス状態にするのを追加しよう！！

イージスはまじでモルディカイと比較するとぶっ壊れてのがよくわかる まあモルディカイにはモルディカイのメリットがあるけどね

エメラダほんとひで、まぁこっちも来るだろうなと覚悟はしてるんですがね

無謀置いた次のターンはほぼリーサルじゃないですかやだー！

オーブドラゴン「僕も疾走か、せめて突進したい」

乙姫をスタッツで換算するのはおかしいと思います 乙姫本体=4コス 守りたい=1コス まあ最大で8コス相当なのでどちらにせよおかしいですけどね

単純な足し算でコスト論を語ったら高コスト入れる理由なくなるぞ

バハ

ハンド差からくる継戦能力のこともあるしいれる理由はなくならないかな　スタッツ換算で考えるのはおかしいといっても、上からとられる、AoEに弱いといった欠点と、バフがたくさんかかる、単体除去に強いなどの利点があり、結局スタッツで語らないとややこしくなるかと　そもそもスタンダードで横に広げることはほぼ利点でしかなかったような

初期から黙示録とテミスあったからそうでもないゾ

攻撃4以上の生き物は上から食えないから実質的には特殊な除去耐性ある6/7/4じゃね？　アイツ

テミス黙示録は横展開でも単体でも生き残る方が難しいじゃん

灼熱ファフニールやな

コラ画像定期

それならテミスも20コス相当になるぞ

酷い頭痛がするからその画像はやめろ(全ギレ)

こんなカードないから（忘却

だからコスト論はないって最初に書いてるじゃん ちゃんとよめよ

ちなみにその2枚が控えめに言って「強い。」ということは全く否定しませんがね。

あれ、あると仮定して話すからこの場においてはあるとして話す。という意味ではないのですね。コスト論無視なら強いと思います。

これ。単純な足し算にはならないんだよね。でも２コス２枚と４コス１枚なら逆になるような？

実際は単純な足し算にならないのはわかってるって書いてるじゃん　 例えるならもしこんなオリカがあったら環境はどうなるっていう話をしてる最中に　でもそんなオリカないよね？　っていうやつと同じ

ゲームデザイン(システムデザイン)から考える人はコスト論って言われたらアドバンテージのバランス計算をすると思います、例えばシャドバだと確定除去のコスト基準を５にしてます、そこに３コス１/１突進必殺のフォロワーカードはゲームデザイン的に適切かどうかだと問題ありになります(みんながモモや大鎌を使う理由だと思います)、バハは明らかにOPですがコスト論自体がけっこうあいまいなので回答の基準も差があると思います、後エメラダのコストは言う通りなのですが水巫女と同じく多機能型のカードなのでハンドアドバンテージも問題になります(大鎌の疾走を突進にしろと言う話やナーフ前の緋色のバーンも同じ手の話だと思います)

うーん こいつはメリットとデメリットのコストを換算するのが難しい

「10コス何やっても良い説」の集大成みたいな感じ。ゼウス？アレはサハに合わせたから…

2枚を0コストにして、それで勝負を決める前提だから、デメリットは無いよ( ^ω^ )

こいつ出すときとか基本勝てる時にしか出さないから実質的にデメリットない。

まずキーカードを含めて3枚揃えないとプレイできない点ではデメリットとは言える　とりあえずバハムートなげてから考えるかっていう感じには出せないし

デメリットのせいで勝てる時にしか出せないから勝てる時にしか出さないんだと思うんですけど(名推理)

完全に盤面取られてバハムートも無く、なりふり構わずに魔海ジェネゼウスとかやらなくちゃならないケースはある(返されたらほぼ負ける)後は階段が割れたターンに出して手札枯渇から逃げたり階段を魔海バハで割って余ったドラゴン、例えばウロボロスとかを投げたり(魔海死ぬけど)

鏡の世界使えば10コスで最大45コス分の仕事をしますね……

まぁ質問者の意図からして出すときの状況とか考えずに単純なコスト論で見たらおかしいカードですよね

こいつのデメリットってボルバルザークみたいなもんやろ。有って無いようなもの。

一撃死を狙えるはずのインペリアルドラグーンとどこで差がついたのか…最大8点じゃダメージ足らないですかそうですか。

超越持ちのアルベールが7コスで出せるみたいな能力のボルバルとはちょっと違うやろ

魔海は7/7 7コスト相当 ジェネシス10コスト相当 アンリエット7コスト相当or ゼウス10コスト相当 10コストで21コスト～27コス相当なのでバハ並みの壊れです 実践で決まりまくってますし、Rage予選の長期戦で結果を残し勝ち抜く能力から考えてもバハ並みのカードだと思っています

デメリットを最低限に、メリットを最大限に引き出すようにデッキにを作るのがTCGの面白いところじゃないのかよ…このコンボ決めたら実質デメリット無しだからおかしいってそっちの方がおかしいわ

頭キラキラがいて草

Uzakさんの意見が僕のいいたかったことです

じゃあコストが同じ場合は? ドレッドドラゴンとエメルダ

そもそもクラス違うですしおすし

早く出せますしね〜

いやクラス違うからで片付けんなや。クラス違うエメラダが正常だとでも？

(というかなぜ頑なにエメルダで通してるんだ…)

名前覚えてなかったんや クラス違うで性能が違うのは答えになってないからな

別にエメラダが正常とは一言も言ってないぞ

例えば今でさえおかしいイージスがドラネクにあったらもっと壊れてるやろって

壊れるのは間違いないがおかしくはない 本来ドラゴンはランプ中にテンポを失うからその分イージスみたいなフィニッシャーがいてもおかしくない(巫女がテンポをロスを防いでいるのとイージスの超耐性はまた別のお話)

高コストになるとパワーに補正が掛かるのよ。1～3ぐらいまでは1倍なんだけど4コス当たりから0.1倍ずつ少しの倍率が掛かる。7コスだと*1.2倍程度でつまり8.4コスくらいまでならパワーの許容範囲。なぜ補正が掛かるかは上で語られてるので省略。　そしてそれと別にクラス毎に得意な行動があってその効果はマイナス補正がかかる。得意ってだけで行動のコストが半減で計算されてると思って貰って良い。知恵の光は捨てた時にドローが出来ない、と言うだけで1コスト軽くなってるのはドローとスペルが得意なクラスだから　クラスが違うというのはマイナス補正やクラスでの立ち位置まで考えるべき、ということでは？

↑マイナス補正の見解ドラゴンとウィッチで逆転してません？その理屈だとドレッドはもっと強いか知恵は１コスト重くなるんじゃ？

もうさ、ドレッドが最強って事でいいんじゃない？（適当）

こうしてみるとやばいな

アルケミックロア+デモストとかわざわざコスト上げんなや、エンバレ3枚の9コスだろ。それでも合計はさして変わらんが。

土の印によるコスト低減は、どれだけ踏み倒し効果の低いカードでも2コスト相当の踏み倒しの効果があるから、土の秘術1コスト換算は間違ってるぞ。

マジレスすると13/13バニラは8コス エンハンス8で確定破壊（5コス）+サタンズサーヴァント←ガバガバ理論すぎワロタ あと疾走うんぬんは僕は0～2のどれかって書いてるのになんで2コスって書いてることにされてるでしょうね？

つーか疾走はスタッツによってコスト増減するだろ普通。例えば攻撃力1疾走で疾走分は0,5コスなら納得だけど、5だったら2～3だろうし、仮に20に疾走が付くなら5コス以上じゃなきゃ納得いかんわ

↑↑ろくに比較もせず13/13を13コスと言ってるのとどっちがガバガバなんですかねえ。0～2のどれかと書いてる時点で、すなわち2が候補にある時点でおかしいという話なのがわからないの？ ↑疾走はスタッツによってコスト増減するのはその通りだが、攻撃4で復讐という条件付きなのに2コスとか言ってるのはおかしいって話な。あとダクジェネとの比較。

エンハンス8で確定破壊（5コス）+サタンズサーヴァント サタンズサーヴァントはエンハンスで手札に加えるから出すわけじゃないぞエアプか？　 それとも手札に加える=場に出すと思ってるバカか？ 他の連中はいいたいことは伝わってくるけどお前はバカすぎてあきれるわ

あとインフェルノドラゴンが8コスで8/8だろ？ 13コスはなくても比較対象はいるよね？

ああ～やっぱり理解できてなかったのね…… ごめんね、もっと君にもわかるように書いてあげればよかった。 氷獄は確定破壊（5コス）＋エンハンスで3コスされてるでしょ？で、サタンズサーヴァントは5コスでしょ？だから、5+3で実質8コス。わかった？ で、インフェルノドラゴンとか言う産廃持ち出すのも相当無理あるんだけど、まず、ドラゴンってクラス特性としてPPブーストされる分高コスフォロワーは弱いのね。知ってたかな？だから比較対象としては×。てか13コスの根拠になってないしw

すみませんwww 僕が悪かったですww 頭悪くて申し訳ないw

お、おう・・・

そもそもサタンズサーヴァントってサタンや氷獄経由で使えるようになるカードだからちょっと特殊なカードだろ。 それをそのまま5コスと考えるのはおかしいと思うが。

氷獄の効果から考えるならサタンズサーヴァントを手札に加える効果が3コス相当と考えるんじゃなくて5コスと8コスの差はサタンズサーヴァントを手札に加える効果に相当すると考えるべき。

それは当然考慮の上で、氷獄がエンハンスでプラスされる分含めて8コスってことにしたわけです まあそんな単純ではないとしても、出そうと思えば一枚のカードから13/13を9ターン目に出せるわけで、13コス相当ってほどではないかと。

一応デメリットがあるから...

あの弾で出したらデメリットなんて…

バハムート並みにあっても無いようなデメリットなんだよなぁ…

それはまちがいないけど一応いまはコスト論の話だからね

さすがにネタですよね？

いや異形は標準スタッツ以上を持ちながらデメリット無しでかなりの強効果持ってるのはコスト的におかしいだろ

ネタはバハムートの方ですよ 異形の効果をコスト論にするのはかなり難しいですね　

1ダメ1コスと考えたら異形は28コスト相当かな？

実質8/20/8なので15コストぐらい？