シャドウバースについて質問してみよう。
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超越はどうしたらええねん
超越のメタカードとしてハンデスとか手札抹殺系、相手対象の指輪とか色々挙げられていますが、個人的にはこれらは微妙だと思います。
なぜなら超越側はそれ一枚で負け確定だからです。5、6T目に打たれてブースト済みの超越を消されたらもうどう転んでも勝てません。
一つのデッキを一枚のカードが否定するのは、アミュ軸へのバハムート、またそれこそ長期型コントロールへの超越のようにあるべきではないと思います。
使っていてもオウルは滅茶苦茶だと思うし随分強くなったと感じます。が、ナーフするにしても全く使われないまでのナーフはあるべきでないと思います。
カードの削除はこれまでの運営やまた常識的に考えてありえないとすると、どのようなナーフ、またはメタカードの追加ならいいと思いますか?
(自分は超越好きですが、多少のナーフでヘイトが下がるなら甘んじて受ける程度の考えです)
これまでの回答一覧 (51)
普通に超越ってカードをしばらく凍結すれば良いのでは、、、
さぁ、翔ぶわよっ!
→そのままバトルもほっぽり出してどっか翔んで行ってくれないかなー(ハナホジー
まあ真面目な話、超越を弱体化させるなら枚数制限を設けるのが一番いいと思う。
ハンデスで負け確?
ええやん、、、
あー、超越消えてくれないかな
7コス スペル ニュートラル スナッチ
相手の手札を見るその中からカードを一枚選択して自分の手札に加える
これで完璧 因みにリノセウスたいさくにもなる
8コス3/3
ファンファーレ
手札と盤面全てのカードを元の状態に戻す(進化も含めて)とかはどうかな?
ドラゴンのコスト下げとか黄金郷の獅子みたいなカードにも一応適正あるし。超越対策にしてはやりすぎな気がするけど
ニュートラル 4コスト 1/4(3/6)
・相手がフォロワーをプレイする度、自分のリーダーを1回復。
・相手がスペルをプレイする度、相手のリーダーに1ダメージ。
とか?
0コスと低コス乱発で盤面全除去できるスペルが無くなれば7ターン目に超越出ても怖くはない。
超越を凶悪にしてるのは本人ではなく、7ターン目に相手フォロワー五体を全除去できる(ブーストできる)スペルかも。
0コス炎で三体&ブーストしたウインドで二体除去さえなければ、0コスフォロワー出されても6ターン目に守護数体出しておけば顔面ダメージが軽減出来る。
ダメージスペルをナーフすれば超越に手を加える必要ないのかもね。ナーフ案として例えばブーストの上限を設ける(コストは3以下にはならない)など。
個人的には他のQAに書いたけど6コスアミュレット(カウント1〜2付:お互いのスペル使用禁止)を作って欲しいかな。
メタカードで超越の勢いを抑えるならば
4/3/3 → 進化後4/4
【進化時】お互いの手札のフォロワー以外のカード全てのコストを+1する。
ウォーブレの「終戦のオルディア」から持ってきました。
超越自体のナーフをするなら、
「追加ターン中、自分は「次元の超越」を発動できない」を追加する。
こんなんでどうでしょう。
ニュートラル 4/0/7 能力選択不可
タイムレスウィッチと同じ効果
ラストワードで自分の手札のスペルを全消滅
このぐらいしなきゃ駄目
侵略者 ランドヘッド
コスト3 2/2
誰も自身のターンを続けて行うことはできない。
こんな感じのカード作ればある程度のテンポロスも見込めるしいいんじゃないですかね(デュエマの丸パクり)
超越は現状で10ターン超かかる程度にまでコスト上げて欲しい。そうすれば1コス2点スペルをニュートラルに作ってアグロ対策とかウィッチに優秀な低コストスペルを作ったりとかも出来る。
メタカードならサイドチェンジの無いゲームでピンポイントメタとか使えないのである程度汎用性のあるものが欲しい。5コス4/4フォロワーに新たなる運命強制発動程度はいると思う。
スペルブーストとPPブーストの二つは現状相手が干渉できない所で動くのがまずい。ラスワに対する消滅のようなメタ能力を実装しておくべきだと思っています。
リニューアル案
・超越ターン中、相手リーダーはライフ0を通り越すダメージを受けた場合ダメージを受けず敗北しない。その超過ダメージ合計量は記録され、相手ターン終了時に一括で受ける。(時は停まる)
・このターン終了までにライフを返済額以上に回復(被超越効果としてライフ回復上限を超越できるを得ている)できればその敗北を免れる事ができる。(時は動き出す)
代わりに超越関連のデザインが緩くなる
前から言ってるけど無双竜機ボルバルザークを見習えばいいんて。
要はエクストラターンの終わりに自分はゲームに敗北するって文言を入れればいいかと。
今は連続使用や所謂延命超越もできちゃうのが問題でしょ。
コントロールをメタるために一定数は必要だと思うけど、そもそも連続でエクストラターンが来るのはヤバいとおもうので。
そもそもヘクターだって除去にも展開にも使えてたのが問題だったし、フィニッシュにも延命超越での盤面整理にもつかえちゃう現状の超越は問題でしょう。
これ実装しましょう
http://mtgwiki.com/wiki/Look_at_Me,_I'm_the_DCI
1枚で完全にメタられるデッキ組むほうが悪いとか良く言われてる事じゃないですか?
相手がスペルを使うたび顔に一点の潜伏Nフォロワーを出そう(提案)
あ、スタッツは3/1/5で
セラフに対するライブラおでんみたいな
5コスト ハンデススペル
7コストハンデス付きフォロワー(3/3くらい)がいればok
こいつらアグロにはどうせ刺さんないし
スペルブーストの仕様を追加
相手がスペルを使用したとき自分の手札のスペルブーストを持つカードのブースト効果を-1(コストダウン系はコストを+1)する
超越ミラー泥沼不可避
多少のナーフで溜飲が下がるかよ。
それに甘んじて優良低コストスペルが追加されれば同じ事で、本質的な問題を先送りしてるだけ。
ハンデスの追加は急務だサイゲ。
ガッツリ機能停止するほどの対抗札用意しないと皆納得出来ない所までもう来てる。
多少のテンポロスやアド損は受け入れて貰ってでも入れる奴も出てくるでしょ。
超越超越五月蝿いんだよ本当。
こっちは普通にやってるだけ。
安定して完成するターンはもっと遅くしろ
平均9ターンぐらいで
他の方のコメ返しの方に意見を書いてしまいましたので考え方を書きます
超越は相手から対処するのが難しいデッキです
今の超越は充分におもしろいデッキなので対処できるようにナーフするよりは対策カードの導入によって、余り当たらないけど対策するか負けること前提で対策しないかを選べる方が良いと思うからです
超越によく当たるなら対策できるようになりますし、アグロを使うこともできます
超越はメタデッキなのでナーフにより対策していないコントロール相手に対処されるのは良くないと思うからです
しかし超越の性質から対策されたら負けるのが普通だとも思います
失礼しました
セラフやイージスはメタカードがあります。もちろん勝ちのほとんどをこいつらに依存しているのでそれこそ負け確定です。フルムーンをみればわかりますがイージスには勝ちを確定するくらいの効力を発揮しますがそれ以外は使いにくいことこの上ありません。メタカードってのはそんなものでいいんです。流行れば入れればいいし普段は必要ない。
ただ超越はメタカードを作るのが難しいですね。ハンデスが一番の対策になりますが(過剰なストレスのカードを散々出してるくせに)それは絶対ないらしいので。それなら
アミュレット コスト3カウントダウン3
誰も元のコストが9以上のカードをプレイすることができない。
とかはどうでしょうか。ミッドレンジやアグロにはほぼ刺さらないし、他にヘイトが溜まりやすいイージスやドラゴンの抑制になります。
とはいえ安定はコストあげることかもしれませんね。個人的には安定で10ターンにしてもらいたいです。ただそれだと超越使いの人は不満かもしれないので9コスでも妥協します。