シャドウバースについて質問してみよう。
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超越悪くないよね?
アグロ環境になるのは超越のせいと言いますが、仮に超越が流行ったとして、
超越流行る
↓
超越をメタるアグロが流行る
↓
アグロをメタるデッキが流行る
となるはずですがそうはなりません。それは超越が強すぎるのではなくアグロが強すぎるからではないかと思うのですが皆さんはどう思いますか?
これまでの回答一覧 (28)
「超越が全て悪い」という意見については否定できる。
悪いのは舞踏や。大型フォロワーや守護がゴミ化し始めたのはあいつのせい
しかし「超越も一因である」という言い方に対しては全く否定できない。
実際、どんだけ勝率悪くてもなぜか使用率上位に食い込むほど一定数存在しているという事実の前にはそれを見越した構築にするしかない。
現状アグロ以外のデッキを否定してるのは原初
そこで超越の名前が出てくるのは
現状が見えてないか
何でも超越のせいにしたいだけなのか
どちらか
・運営お得意の数字上での根拠でいうならばエルフビショップ全体に対して勝率が55%を超えている
・ライブラ的な根拠でいうならば「コントロールデッキを使う事を抵抗させている原因になっている」
・そもそもデザインからしてシャドバみたいな相手ターンに全く関与できないゲームだと能力そのものが破綻している
ナーフっていうか存在そのものを消したほうがいいぞ
ギカキマで我慢しろ
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退会したユーザー Lv.123
俺の友達ノー超越のギガキマで勝ち越してるゾ勝率5割ギリギリ超えるくらいだけど楽しいって言ってる
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最底辺 Lv.229
もし超越削除されて低コストの有能スペル追が加されるとする。それでアグロに対応できるスペルウィッチが組めるならギガキマとかミスゴとかで盤面焼きまくるコントロール染みたデッキ組めると思うけどな
その理屈でアグロが弱くなったら超越はコントロールに必ず勝ててミッドにも勝ててアグロも狙っていけるデッキになると思うんですけど
だからといってコントロールからアグロに9割以上勝てるようなデッキなんて出たらもうじゃんけんでいいやってならね?
やっぱ癌は極端すぎる超越だよ
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アマデウス Lv.45
ころころさんの質問って「超越を消すかどうか」じゃなくて「悪いのはアグロで超越じゃない」って質問じゃん?しかも自分は一言も超越消せっていっとらんし。ころころさん書く場所間違ってない?
tier1に勝てるかわからない
アグロには基本不利
ミッドはいない
超越には逆立ちしても勝てない
誰がコントロール使うんだよ
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退会したユーザー Lv.79
原初コントロール使えばアグロにも超越にも有利。その代わりランプドラとエイラに不利。こんな事も知らないなら、もっとシャドバやってからコメントすれば?
超越がシャドバのガンである理由:
①途中で一切の干渉が出来ずに抵抗する手段がほぼほぼ存在しないこと。
②さらにはギガントキマイラとのコンビネーションで実質防御不能のフィニッシュ手段が増えたこと。
徐々に完全無欠のデッキになりつつある超越は存在してはいけないレベルに達しつつある。
ここの自称コントロール使いの方に言っても通じないぞ。
そもそもそこに超越という1リーダーのデッキが入ること自体が問題
メタが回るのにデッキタイプじゃなくて一つのデッキが入っていることが異常だと気付こうな
このまま超越が強くなるとアグロか超越以外使う意味が無くなるんだからとっととナーフないし削除するべきカード
彼らは明確な理由があってそういってるんじゃなくって、単に不満のはけ口を超越にしてるだけですね。もし超越が存在して無かったら別なデッキをやり玉に挙げるだけです。ですが、他デッキよりも印象が良くない分、これからも言われ続けるでしょうね。例え言ってる本人も私怨だと分かっていても。
それもうじゃんけんで良くない?
始める前にほぼ勝負決まるじゃん
アグロメタりに行ったら超越に狩られるから結果アグロ使えば超越に勝てるしコントロールにもそこそこは勝てる
だからコントロールよりアグロの方が強いということになる
つまり超越も充分悪い
まあ悪いのはコントロールにも勝てるアグロってのもあるけどそもそも超越がなければこのじゃんけんないしね
アグロ環境になる状況は、
「アグロでしか勝てないデッキの一強」です。
つまり今は原初のせいです。アグロメタデッキが出れないのです。
今は超越の影響など微塵もありません。
というのが個人的な意見。
まあアグロが単純に強いのもありますが…
別に超越の戦法自体が嫌いなわけじゃないや。
何が嫌って相手のターンが長過ぎんよ、暇。
メタ環境的には超越は全く問題ありません。
超越が悪だと騒いでいるプレイヤーは超越の強さも知らず、回って負けた時のイラつきを叩いて解消しているだけの存在です。
アグロが強すぎるのは事実。シャドバのルール自体アグロ優遇。メタっても6割勝てれば良い方だしね。正直超越がなくてもアグロ環境なのは変わらないと思う。今より遅いデッキは増えるだろうけど
超越に勝てるのがアグロしかないのが問題。
超越が悪んじゃなくて
ただうざくてストレスが溜まるだけ
アグロ環境が超越のせいってのは、一昔前の アベが悪い みたいなセンスのないギャグだから気にしなくていいよ
超越の強さってよりとても嫌われてるってのが原因じゃないかなー
少ないならまだ無視できるかもしれないけど勝率クソでも無駄に使用率高い所為で超越嫌いは超越に負けたくないので自然に前に寄せたデッキが増える、んでそいつらを狩ろうと遅いデッキを使う人はなぜか多い超越に狩られてアグロ信者になると
最近当たる超越は7ターン完成が多くて辛いです…
超越の勝率は42.5%。
通常なら勝率の低いデッキは使われなくなるはずなのに
アグロが流行ってるにも関わらず
使用率は原初、アグロロイヤルに続き第三位。
つまり超越は勝つ気がないのです。
たまにくるコントロール相手に無双できるからおもしろいだけで。
自分も超越500回くらい使用経験はありますが
真面目にMPを盛ろうと勝つためのプレイをしだしてからは
反省して使用してません。
超越が暴れたから起動する前に倒すアグロが流行り
じゃあアグロをメタろうとすると超越が起動して終わるしアグロには轢き殺される
どっちもどっちや
超越がいいか悪いかは置いといて
対策カードは必要
それ以上に削除やなんやらうんぬんかんぬん言ってる人は雑魚プレイヤーだから無視すりゃいい
超越は相手してるだけで不快なのと、超越がいる限り全てのコントロールは死ぬしかないこと
結局強い弱いじゃなくて存在が許されないカード
性能という面だけ見るなら超越は7ターン目に出て来るのがおかしい。9.10なら許せる...や、個人的に言わせてもらうとあれは相手してて全く楽しくないから。アグロで轢き******のが楽しいやつらはいいけど、ミッドとかコントロールで、盤面の取り合いが好きなやつらからしたら超越は論外ですね正直。もう、超越に当たったら一定確率で負けるとかの方がまだ、ストレス少ない分マシですわまじで。
コントロールで速攻系アグロにあってもまじめに頑張るけど、初ターンに何もカード使わないか智慧の光使われるとリタイア安定。要するに絶対性がずるい。セラフとイージスとネフティスあげるから超越も帰ってどうぞ
ただ単に開発が変なプライドでナーフしたくありませーん
でも放置してたらアクティブ流出起こすからアグロ強化でついでに対策できるように茶を濁しとくかーってなってるだけじゃ
今の環境を参考に次の次のパック開発してるってのがマジなら
超越が暴れまわったエボルブの次の次である騒乱とかすごい顕著じゃん
アグロの強化具合が
言い悪いは特に思う所はないけど
ニュートラルの低コストスペル追加がし難いのはどうかなと思うわ
雑な言い方したら全クラスの追加カードに影響与えてることになるし
tier1にしっかり勝てるなら対超越を捨てても問題ないはずなんだかなぁ
「一因である」のは間違いないだろ WLDだかで初期にロクなアグロがいないからって理由で一瞬とはいえ思いっきり超越流行ったし
SFL初期も流行したゾ。環境初期は未完成な構築が多いからアグロヴァンプと超越が暗躍する
みんなが調整段階で遊んでる時に一瞬だけポイントを荒稼ぎする超越とアグヴほんとすこ 環境が固まったらすっと消えていくのもすこ
tier1メタれるコントロールデッキが流行りだすとすぐに超越が増えて潰しにかかるのも問題なんだよな。tier1に6割勝てても超越に8割負けるんじゃ割に合わんから結局アグロに走るっていう流れよくある
でもティア1は当然数も多いから超越に負けても勝率稼げないもんなん?
Tier1使えばtier1に5割超越に6~7割勝てるしこっちの方が楽
tier1と10戦6勝でMP+200超越2戦おとすとMP-200でトントン。超越増えて5戦とかだと1勝MP-300で負け越し。
たかが土や他を含めた12%の使用率ごときでメタって笑わせに来てるの?コントロールが増えたら超越が流行る?原初でええやん原初じゃコントロールに勝てないの?勝率・・・あっ
超越は、クラス使用率とは別の「デッキの使用率」では最新環境でも3位に君臨しているんだゾ。なお割合は原初の1/4~1/5なので、確かに超越なんか無視してもいいっちゃいい。でもそれ言ったら原初以外の全デッキ無視していいってことになる。ここで逆の見方をすれば、環境では原初以外のデッキが75%だから原初だけを無視してもいい、とも言える。数字って不思議だね。何が言いたいかと言うと「デッキの使用率の順に警戒するのは当然合理的なことだし、その警戒レベルで超越は第3位である」ってこと。
まあデッキ区分なんてあいまいだし、あんまりデッキ別のアレはあてにならんけどね。俺はアグヴらしいものを使ってるけどベルフェゴール入れてるからこれ復讐ヴなのかな?っていつも思ってるし
舞踏や超越がやり過ぎと言う意見は賛成出来る。でも、大型フォロワーや中大型守護をポン置きされるだけで負けるデッキは結構多いのに、それを肯定して超越を否定するのはただのワガママにしか見えない。GMD全盛期の悪夢を忘れてはならない
舞踏に限らず謎顔点があるのは必ず一度は環境に上がる。舞踏ガルラ貫き若レヴィ倉木原初。「相手のリーダー」にを「ランダムな相手フォロワーに」と書き換えるだけで比較的にはまともに見える。20しか体力ないのにバースト増やしまくった結果がこのアグロ環境よ!