シャドウバースについて質問してみよう。
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疾走はクソゲー、1枚で処理できない横展開は壊れ
もうロイヤルと言うクラスをなかったことにしてしまった方がいい気がしてきたんですがどうなんでしょう？
何やってもクソゲーになるクラスだし…
これまでの回答一覧 (25)
アンチ｢フェイスロイヤルは脳死｣
ロイヤル使い｢じゃあコンロしたいから回復AOE欲しいなぁ｣
アンチ｢は？それは甘えだろ｣
ロイヤル使い｢しゃーない、ミッドロやるか…トランプで盤面取ってアルベールでリーサル頂きます( ˘ω˘ )｣
アンチ｢トランプとアルベールナーフしろ｣
ロイヤル使い｢…は？｣
疾走をクソゲーという人、一枚で処理できない横展開を壊れという人、それらを言っているのが同じ人とは限りません。
因みに私は横展開はロイヤルの専売特許じゃないしそうあってはならないと思ってますが(STDの乙姫という例があるので)疾走については特になんとも思いませんよ。むしろその路線強化したらいいとさえ思ってます。
というかプレイ枚数とか覚醒とか復讐とか墓場とか、そういう他クラスのある程度強い動きに必要な下準備がロイヤルにはほぼ必要無い(少なくとも単体で出しても最低限働くカードが多過ぎる)のが一番問題だと思ってるんですけどね。
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Doppo Lv.175疾走(と守護と除去)のバランスが悪いだけで、疾走そのものは普通に有っても良いものなんですよね。エボルヴの時代ではリノ以外に問題視されたものはありませんからね。エボルヴではエイラがナーフナーフ騒がれてた位だったけど、今ではエイラがテンポロスでしか無い程に疾走まみれですからね。
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台パンのオーガ Lv.24
単体カードパワーの高さは確かに問題ですね。コスト通り出していけば勝てるってのがクラス特性みたいになってますし。コントロール好きだからコンロ作ったけど詰まらなくて滅茶苦茶後悔してる。アミュは他カードとシナジーがありかつ個性的なものが多いのでいつか日の目を見れればいいんですが、、
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tamago Lv.22
言いたいことはわかるけど単体で働くカードばっかになったのは除去インフレで指揮官兵士シナジーがまとめて死んだからで、除去インフレの原因は横展開カードをナーフせず除去インフレで対応しようとしたからで要するにすべてサイゲが昔やらかしたツケを払わされてるだけなんやで。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
いや何言ってんですか。STDからずっとそうだったと思いますけど？ノーヴィスクイブレ始め疾走群及び歴戦なんかの守護、まーどれ取っても使い勝手のいいものばかり。初めから指揮官兵士シナジー無くても充分な性能だったと思うのですが？レジェンドのオーレリアも乙姫もツバキも「単体で働くカード」の代名詞みたいな性能じゃないですか。乙姫なんかは特にセージ絡めなくても除去困難な横並べと言うだけで充分過ぎる程に強かったのだし。他クラスはリノセウスなんかに代表されるように「素の性能だと標準以下、条件満たすことで標準以上」の物が多いのに対しロイヤルだけはSTDから「素の性能でも標準並、条件満たせばもっと強い」ものばかりでした。違いますか？殆どのカードが「ただ出すだけで強い、単体で完結した性能」で、指揮官or兵士居なきゃほぼバニラみたいなの方が寧ろどちらかと言えば少数だったと思いますが。
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カリス@リザの従者 Lv.48
初期の復讐ヴとか涙しかないもんな。復讐に自主的に入るとリノやアルビダで何かの高打点疾走に轢かれて、仮に轢かれなくてもそれで並みより少し上という性能だから涙出る(STDからのコンエル使い)
消える前にシャルロットドラゴンに返してって
じゃあレオニダスはネクロがもらいますヽ(*´∀｀)ノ
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Fersim Lv.35普通にレオニダスからのソルコンでも強いネフティスからでも強いですからね。あとネクロに抜刀術も持っていくといいでしょうモルちゃんが6tからこんにちはしたり意思が6tからでるようになりますよ
ロイヤルアンチは何言っても否定しますから
おかしいのロイヤルだけじゃないしなぁ
消しても解決しないでしょうね
それに横展開自体は別に良いと思いますよ
強いカードを横展開とかコスト以上に横展開がダメなだけだと思うし
疾走は体力少ないのにおかしいと思いますけどね
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えるす Lv.97
元をただせば20点と言う体力が少ないだとか、乙姫の時に対処を誤ったせいでAoEが増えすぎて横展開もインチキじみた効果じゃないと機能しなくなったとかいろいろありますね。と言うかまあ、ライフ20しかないのがまずアレですかね…20と言う少ないライフだとアグロが強くなるのは当然と言えば当然だし
結局リノ投げになるエルフも消して……
超越が不人気だからウィッチも消して……
バハムートとか言う糞カードを7Tくらいで出せるドラゴンも消して……
倒しても倒しても湧いてくるネクロも消して……
アグロが強力なくせにドレインで回復も両立できるヴァンプも消して……
除去連打でイージスとかいう糞カード立てるビショップも消して……
もう、シャドウバースと言うゲーム自体消そう(提案)
なぜ両方手に入れたがるのか
わざわざ当てつけのようなトピック立てるんですね、ロイヤルの方は。
貴方がそうだと思うのならそうなのでしょう。以前にも似たような質問をされていたようですし。
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えるす Lv.97
マーズなどを使う場合横展開のカードが必要になるのでバランスが難しそうですね。指揮官と兵士の連携の補強はあったら面白いとは思いますが、さて強くなるのかと言うと悩ましいです。と言うか回答できるんじゃあないですか。最初っからそうしとけばいーのに
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えるす Lv.97
ホワイトパラディンは進化要求且つ展開量が不確定なので扱いは難しいですが、マーズとの相性はぴか一ですね。マーズは類似のシステムフォロワー群と違い自己防衛能力がないので、円卓で同時に繰り出せるのは大きいです。
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在原業平 Lv.5
たまたま小さいのを並べてたのでうまく刺さった感じはありましたね。 英雄は単体で使えるカードですがもともとシナジーを押し出してるクラスだったので単体の強さよりシナジーでできる幅を広げてほしいです。不安定になりやすいので簡単ではないのでしょうけれど
ファンデッキをことごとく叩き潰すクラスは間違いなくロイヤル。不器用なクラスを不器用なまま強化してきたから、はみ出しものをことごとく駆逐してくる。
あんだけ各クラス＋ニュートラルに除去カードあるのに
ただの横展開ごときが壊れとか頭シャドバかよ
問題なのは横展開しながら疾走することであって、
本来横展開ってのは１枚で処理できないのが普通だから
謎2点ついてる確定除去とかアグロのためにあるような舞踏とか言うクソカード作ったせいで、横並べやアグロから高スタッツ守護で顔を守る選択が消えて、フォロワーを除去しなきゃ話にならない＝除去強化、除去強化されたから疾走ブンブン、コスパ壊れた展開カード追加……
運営がクソカード生み出す歪んだバランス感覚の影響受けてヘイト集めてる勢力だよね
カースドロイヤルや天空城もダメだというのか…
低コスト疾走はクソゲー
一枚で処理出来ない横展開をカード一枚で行えるのは壊れ
ごもっとも！
しかしロイヤルにはレオ兄がいるから消えて欲しくはない
それにレオ兄以外でも…………………………あれ？メイドぐらいしか残って欲しいカードがない………
ちゅーても
今のフェイスロイヤルは糞ってのは
当のロイヤル使いからも相当不満出てるしな
カエルもそうだったし
フェイスよりコンロ強化してくれっていうの
多いじゃん？
一層の事サービス終了でいいんじゃね？
ついでにドラゴンも消しといて
マジかよ倉木投げるわ
1〜5ターン全部疾走飛ばせるデッキ相手にして楽しい訳がないんですよね。
メタれば勝てるかもしれないけど違う、そうじゃない。そうじゃないんだ…
色んな遅いデッキやネタデッキファンデッキを******からもう少しバランスは良くして欲しいっていう願いはありますね。
基本コンセプトが指揮官と兵士の組み合わせの時点他とくらべたら縛りプレイみたいなクラスだから他と並ぶためには単体のカードパワーを強くする必要が出てしまう。だからコンセプトが崩壊しているという矛盾。
エクシーズ召喚？の環境で儀式召喚で戦うようなものだし…
基本コンセプトを遵守させてカードゲームとして適切にテキストを増やしていったら、強くなってるのはどう考えてもドラゴンとウィッチでしょ？
一枚で処理できない展開はまあ良いと思います
並べてバフがコンセプトですし、その点については否定されるようなものでもないでしょうしね
疾走塗れのデッキについても、まあ、あっても良いとは思います。
ザクロックがあるなら
スクラッパーがあるなら
ハヤブサマルがあるなら
ですけど。今のフェイスロイヤルはSトリガーもNストライクもされない状況で赤単速攻しているようなものだと思うので、個人的には受け入れがたいです。自分で使っていてもSトリ引かないで……みたいなヒリヒリがないですし。
少なくとも円卓ジュリは何とかして欲しいですね。
疾走は確かに相手に選択肢を与えませんからね。
圧倒的サイズで押して勝ちましょう（勝てるとは言ってない）
百の戦場で百の戦果を
行くぞデュランダル
凌ぎきってみせよう
この首欲しくば、来たりて取れぇぇぇぇ
俺の切り開いた道に…続くのだ…
このムーブをしてしまえば、きっと楽しいスタッツ守護バースができるはずです
おっと？来客が？
ギャアアアアアアアア（こんなややこし盤面くそくらえ全破壊）
横展開と除去のバランス調整できなかったサイゲ自身に頃されたクラス
オーレリア以外全部消して良いよ
どうやら何をやっても許されないらしい…
これは草
ロイヤルはコントロールに向いてないんだから欲しがるなと言われフェイスするとクソゲー呼ばわりですからね… 実際クソだとは思ってますけどどうしろってんだ しかもコントロールに向いてないどころか超コントロール向けのカードが揃ってるのに 回復aoeがないだけで
アンチ｢ロイヤルはコントロールに向いてないんだから回復もAOEも不要！｣ ロイヤル使い｢じゃあ気乗りしないけどフェイロ使うよ｣ アンチ｢フェイロはロイヤルらしくない！ナーフしろ！｣ ロイヤル使い｢｣
コントロールは向いてないから不要とか意味わかんなさすぎて草 疾走が多いから〇〇をあげたらマズイとかそういうのなら分かるけど
でも実際よく見かける主張ではありますね。「そもそもコントロール向けのクラスじゃないんだから、あれもしたいこれもしたいとわがままを言うな」と言うのは。
ほんとこれ。ロイヤルアンチって馬鹿にも程ってものがあるわ。
ロイヤルとかドラゴン辺りはよく民度が悪いって言われるけど実際アンチの方がクソなんだよなぁ
しかも感情論感情論言う割には自分らも感情論に近い否定しかしないし 他のカードにヘイト向けてるんだから擁護するなだのロイヤルはコントロールに向いてないから求めるなだの 誰だって嫌いなカードくらいあるでしょ
まさにこれですね。ここはアンチが多いから仕方ないけど
ロイヤル使い「○○が壊れだって分かってるだがこれが出た原因は△△な原因だからこれも一緒にナーフするべきなのでは△△が出た原因の□□も元を辿ればインフレを起こした結果だから□□もナーフするべき」アンチ「△△は壊れじゃないしこれが無ければお前らを抑えれねぇし文句言うじゃないし感情論言うんじゃねえよだから○○だけナーフしろ」何故なんですかね?
少なくともお話し合いをする気があるのなら、前提は明確に示すべきですよ
ロイヤルは生きている価値ないから多少はね？
ロイヤルに回復もAOEなくてもニュートラルにはあるだろ言い訳するな
ニュートラルにすら回復があるのに、ロイヤルにはそれすらないという重大的欠陥事実から目を背けるな！
ニュートラルには勿論ドラゴンにもウィッチにもネクロにもヴァンプにもビショップにもエルフにもある回復が何故ロイヤルにだけ無いの？っつってんだよ「ニュートラル頼れ」は回答になってねーんだよ。
欠点はニュートラルで埋めるデザインのゲームで回答になってないはあり得ない
環境一位二位に人権ねーよ ビショップの事考えろ 被害者面すんな
被害者面は確かにしてるけど加害者はわけわからんロイヤルアンチであってビショップは関係ないんだよなぁ
ビショとウィッチはコンボでもしないと序盤が弱いけど、ロイアルは充実した単体で機能する低コストフォロワーのおかげで序盤から強い＿まぁコンロを望むなとは言わないけど（自分自身たまに使う人間ですし）今の低コストでコンロ強化やられるとアグロデッキに悪用されるだけじゃない？
それはそうです、円卓会議がいい例ですね。 ミッドロコンロで使うならいいカードなのに蓋を開けたら進化込みで6点出せるとかいうカードになってる
ネクロも単体で突進を持つフォロワーはいない。ドラゴンエルフヴァンプにはラスワで盤面にフォロワーが残るフォロワーもいない。変身も消滅も特定クラスオンリー。別にこう言うのはロイヤルに限った話じゃないのになぁ
乙姫が否定されていた時点でロイヤルの未来は無かったんですよ…
何が言いたいかって言うと何言ってもロイヤルを叩いてくるクソアンチは帰ってどうぞって話です。 フェイスロイヤルは確かに強いですがそういう奴らはフェイスロイヤルじゃなくても叩くでしょ。
環境トップであるドラゴンとロイヤルを叩く連中は、そもそも特定のクラスのアンチじゃないと思うんだよなぁ。そう言う連中を不快に思う気持ちは分かるけど、だからと言ってこんな風に周りに八つ当たりしてどうするのよ
トランプとアルベールはナーフしなくていいと思ってるから是非ミッドロを使ってくれ。
八つ当たりではなく皮肉に近いですかねw
出る杭は打たれると言うが例としてだが今の環境で1番杭がでてるのがトランプでその1番杭でてるのと杭が出てない丁度半分の所に杭がでてる壊れあるとして1番杭が出ているトランプを悔いが出てない用に叩きまくっても半分の所の杭が出てるのは放置しているのが問題じゃないのか?モグラ叩きをしているのが間違いとは言わないが現にそんな事やってる遊戯王などやらかしているわけでだったら中途半端に杭が出てるのも含めて全部杭を打とうよと思いたい
皮肉じゃなくて完全に利己的な八つ当たりなんだよなぁ
どの辺が八つ当たりなのか説明していただければ。 どれも実際に見たことがある発言ですよ？
gaとかいうやつには関わらんほうがええぞ。 こいつはマジでヤバイ。