トランプは妥当かどうか

その理屈、「取られにくい横展開を得意とし、横展開を返しにくい」ロイヤルのミラー戦糞ゲーにならんか？

ロイヤルに限らずミラーなんて大体クソゲーでしょ

ランプミラーはウロボの回復あった頃はガチのクソゲーだからなぁ...。超越イージスセラフのミラーはすごいクソゲーだよ。

そら先手取れば勝ちー相手より早くキーカード引ければ勝ちゲーだもんな・・・・

展開力はロイヤルはトップだと思いますよ。けどロイヤルの場合出してくるフォロワーが弱いから展開系のデッキが弱いんだと思います。ネクロの場合貴公子と墓地活用があるから強くて、原初は展開+処理っていうウザさがある。ロイヤルは展開力+αがないから死んでるんだと思います。

ロイヤルの展開力は本来「相手ターンを手数で生き延びて、残ったフォロワーにバフなどの恩恵を与える」ためのものだと思われますが、残念ながら今の環境ではまず生き残らない。ネクロは貴公子によるAoE耐性や祝福、ゾンパなどで良質な展開を行える強みでそこを補ってますが、ロイヤルは横に広げる分綺麗に薄くなる上にAoE対策もロクなのがない上に、AoEすらロクなのがないので並べ合いになるとまず勝てない。今ならノーブルナイトが引き連れてくるのがスティールナイトでも許される気がする…

同じコスト帯で取れない、取られる前ダメージを高速で重ねているのが今のロイヤルなので複数処理がされづらいフォロワーが必要とは思えません。 なら数多の疾走をなくすべきだと思いますが簡単にはいかないでしょう。

ここまで疾走ゲーなのは盤面が残らないからだと思います。除去がインフレしすぎです。盤面残るカードをむしろ各クラスにもっと増やすべきです。

最初にあったのは乙姫で、それに対して除去が増えたように思えます。どちらがいいかほわかりませんが

このゲームで盤面残ってると小粒のやつでも直ぐにバフ掛かったり疾走バーン飛んできたりで即死出来るしね。盤面お互い残ってみたいなのは難しいだろうなぁ…全体的に火力高すぎなんだよ、、、

運営が「ロイヤルはこうあれ」と意図してカードを追加していった結果が今。そこにAoEだとかネクロだとかは関係しないんだよなぁ。逆恨みも甚だしいことで

乙姫→aoe祭り→疾走で攻め立てるしかない ネクロは関係ないとしてもaoeは関係大有りなんだよなあ 勿論乙姫の時点で乙姫をどうにかした方がよかったのはごもっともですがね←ｺｺ重要！ ロイヤルはこうあれ、も何も今使われてるフェイスロの中の疾走はジュリ以外ほとんどバハ期でaoeが増える以前、あるいは同期のカードなのでこうあれ、も何もないです エフェメラもロイヤルだけを見たカードではないですし

疾走で攻めるしかないのはわかるが、仕方ないレベルどころか環境トップレベルのデッキとして実現してしまうのが問題なんだよなぁ

フェイスはフェイスで別口の処分が必要かと（トランプナーフはおそらくフェイスロイヤルには大した痛手にならない）。まージュリエットか円卓ですかねぇ

ここ数日のフェイスロイヤルに円卓積みは見たことないですね。みんなトランプ使ってます

マジですか...フェイスロイヤル相手だとだいたい円卓ジュリジュリされると思うんですが。それにトランプがフェイスで生きてるのはエフェメラと相性がいいというのもあると思います。

マジですか...フェイスロイヤル相手だとだいたい円卓ジュリジュリされると思うんですが。それにトランプがフェイスで生きてるのはエフェメラと相性がいいというのもあると思います。

連投すみません。

私は逆にいまだずっと円卓ばかり投げられてますね。トランプは20戦くらいして1回か2回しか見てません。

フェイスで円卓入らないロイヤルってありなん？少なくとも1は積むと思うんだけど。

様々な見地から妥当と言われても、トランプより上のコストのカードをあげられたりもともとこちらの投げた5コスト以内でこのように対応すれば良いという回答は受けていないですし、貴方もそれは同様です。疾走した方が早いというのは勿論そうでしょうが、アドを失いやすいアグロにアドを盛り返しやすいカードというのは補完関係にありますし、それなりに使われる場面もあると思うのですが

うちのフェイロに難なく入れられて、円卓なくても勝ててるんだよなぁ……

全てのカードが必ず同コスト以内のカード1枚で対処「されなくてはならない」とも思っていない（全てにそのルールが適応されるなら対処カードを投げ合うメンコにしかならない）ので認識の違いですね。自分は総合的な影響力などを鑑みて、1枚で全部対処しきれなくても許容されるカードはあると思うので。ただ、あなたはおそらく同コスト以下で対処できないと絶対に受け入れられないという方なのでしょうから、やはり質問する必要はなかったかと。貴方の中で「トランプナイト招集は妥当じゃない」と言う回答があるのなら、それでいいんです。どうぞ、そう思っておけばよろしかろう。

ご回答ありがとうございました。先攻アグロバース頑張ってくださいね、とでも回答すればいいんでしょうかね。

フェイロを始末するなら別のカードが先だと思ってるので、その答えは不適切ですね。まあ、あなたには関係のない事でしょうが。

まあ多分トランプに騒いでる人は今まで脳死サラブレやらテミスレオスピダークジャンヌあたりで適当に処理してきた人なんだろうなあって思いますね 多分これら使ってる人にはaoeを撃たれるロイヤルの感覚はわからないと思うので仕方ないですわ

あ、ちなみに今挙げたaoeさえなくなればトランプなんてさっさとナーフしてくださいって感じです

ドラゴン嫌いなのはわかったけどその理屈でいくと散々あなたの否定している水巫女もアグロにひかれるから必要でまかり通るのでは。

まあ、サラブレに限らず2点AOEが増えすぎましたね。2点AOEへの何らかの回答はあってしかるべきでしょう

別に巫女はそんな否定してるつもりはありませんけどね でもまあさすがに詰め込みすぎなのは事実だしナーフされても文句は言えないカード まあトランプと一緒ですわ

ま、よーするにロイヤル否定したいんでしょう？何やってもはいサラブレで全部どかされる気持ち味わった方がいいかと

ロイヤル使ったことあると1番最初に書いたのですが。貴方は疾走ぶん投げ続けられた後にトランプで更に対応方法を潰される気持ちを味わった方がいいのでは？ って言われたらどう思いますかね

わかったわかった そうだよな 全部aoeで適当に否定してきたんだもんな サラブレで焼けないとそりゃあ怒りたくもなるよな トランプ自体はナーフされること自体には文句は言えないカードなので別にいいです ってか知ってます ただこのままサラブレあたり放置でトランプのスタッツ下げるなりコスト上げるなりしたらいよいよロイヤルは疾走投げつけるだけの型が環境に残るだけだよって話

もともと、2点aoeは乙姫が暴れたせいなんやで。鶏が先か卵が先かって感じの話だけどね。

乙姫のせいでaoe祭りになってそのaoeがロイヤルを含む並べるデッキ、を否定してるから「カムラ対策に生まれたライブラ」と同じ現象だよね それはトランプにも全然言えるんだけどね

とりあえず、質問主様は「返せないのはおかしい」って言ってるけど「安易に返せるのもおかしくない？」っていう反論をしておきたいです

なぜに自分がドラゴン使いだと思ってるのかわからないんですが。サラブレもそちらが出してきた話ですし、そんなにドラゴン叩かないと気が済まないですかね？ 相手ターンに使えるカードがない以上同コストで処理できるカードがないと出し得になってしまうと言っているのに。あんまり話聞いてもらえてないようですね

(巫女は詰め込みすぎだと思ってはいるけど)別にそこまで巫女を否定した覚えはないしサラブレテミスレオスピダークジャンヌとドラゴン1に対しビショ3です なのにドラゴンに反応した時点でドラゴン使いと見受けました そんなに叩かないと気が済まないですか？はこっちのセリフです 下でなんかロイヤル使いが声でかいみたいに言ってますけどそんなに叩かないと気が済まないですか？ 「展開ができるカード」に「1枚で否定するカード」が存在しないといけないなんてただのメンコ助長です むしろ計6コスト以上使った盤面に6コストのサラブレやテミスで否定できるなんておかしな話じゃないですか？

1番最初にサラブレだけあげたのでそれに対してのつもりです。使ってるのはミッションで指定受けたのを使うのでロイヤルも使うしドラゴンも使う、勿論他も選ぶから特定のクラスに思い入れはない。 展開ができるカードに対応できるカードがないからアグロが止められなくて先攻ゲーだと散々言われてきたのでしょう。 展開展開と言いますがモルやダリスやイージスでもなければ大型だって舞踏で吹き飛ぶのですから何も展開だけが阻害されてるわけではないと思いますが

それとロイヤル使いがーのくだりに関してここで回答をしているロイヤル使いの方々はこぞって水巫女の所に書き込んでいませんか？

舞踏も大概おかしいカードではあるけど単体だからね？ サラブレは複数枚の展開を巻き込むわけであって それに返せるカードがないから文句言うのはおでん積んでもジリ貧には変わりないからモルディカイに文句言うレベルだと思うんですけど そして展開だけが阻害されている〜の意味が理解しかねます ロイヤル使いがこぞって水巫女がーってただの偏見 ロイヤル叩きたいだけなの見え見えです

そもそもロイヤル使いって曖昧な表現だよね。もふもふ氏だってロイヤルだけ使ってるわけでもないし、名を上げていいかは分からないけどharu氏だってロイヤルだけの訳じゃない。貴方が思ってるようなロイヤル使いはそんなにいないと思うけど。(haru氏名前あげちゃって申し訳ない)

大型一枚は問題ないけど複数なら許容すべきだと？なんでそういう理屈なのかわかりませんが。 展開を強化したら騒乱のネクロみたいなのになったじゃあないですか。叩きたいだけだと思うのは結構ですが、さっきからあまり根拠を示さず展開は許容すべきだと言われても。

どこもそうだと思うけどね○○使いってのも大体メインのクラスがあってそしてサブのクラス使ってるのがほとんどだと思うよそのくらいシャドバだったら組めるしかく言う私もオズ3枚当たったんで砕くのも可哀想だったんでウィッチで土で遊ぶ時もありますし

この意見クソ　サラブレ全職あんのかよ　頭ロイヤルすぎ

でも使えるAoE使えるクラスってロイヤルとエルフ以外大体使えますよね?

6ならな　大丈夫か？

もふもふさんの考えって、例えばPP5の時にゴブリンが5枚手札にあってそれを全部場に出したら返しでレオスピの進化効果でやられた。こっちは5枚使ったのに、あっちは1枚で全部返したからこれはメンコ助長だ。…って事です？

それとも3/2/3をPP9で3枚並べたらコスト7のアルケミックロアで全員処理されるのはおかしい。…という事でしょうか。

合計で7.5コスレベルのトランプと 9コス相当の巫女を同列に考えてるのがやばいな

「3/2/3の3体ををアルケミックロアで処理する(合計コスト9の3枚を7の1枚で返す)」ことは許してるのに「コスト5の1枚から出てきた3体をコスト5、コスト6のaoeで取れない」ことに文句言うのは違うでしょってことです 「aoeで破壊されるコスト、枚数> aoeのコスト」をはいいのにその逆「aoeで破壊される枚数、コスト< aoeのコスト」はダメなの？って 「トランプを取れるaoeがないからaoeが効くコスト、或いは体力にするべきだ！」なんて乙姫からのaoe祭りの流れと一緒じゃないですか メンコと言われ出したのもこの後ですし

重ねて言いますがトランプはナーフされても文句は言えないカードだと思ってます が、aoeで取れるようにしろは違う 今までaoeで処理、という楽な道を歩きすぎただけ

あと単体除去云々については1:1交換か1:複数交換かの違いです

トランプをニュートラルにしろ　解決だな　文句ないだろ？

ニュートラルいいですねえ はいaoeどーんで盤面否定たのすぃぃぃされること自体が少ないまま全クラスあるから文句は言いづらいですし ドラゴンが悪さしなければいいですが…

ちなみにサラブレ全クラスないから〜なんて言ってたらトランプも全クラスないんやで

サラブレもニュートラルにすれば髪環境くるんじゃ?

全部ニュートラルでいいよもう どうせロイヤルアンチさんは意見聞く気ないんだしね

ご返答ありがとうございます。どういったお考えか理解できました。一方でAOE耐性を持つ横展開カードの存在が容認された場合、破壊耐性を持つファッティの存在を容認されかねない危うさも感じます。

言うても今でもやんや言われてるのはイージスだけですしあれは単純に他のカードで文句言ってるのにイージスになると勝率ガー着地隙ガーだの言い出す擁護の問題もありますから容認はされてる気がします まあ文句云々は僕にも言えますが笑

あと、揚げ足取りみたいになっちゃいますが「アルロアで3コス3体除去が許されるんなら6コスで除去されない5コスがあってもいい」という考え方ですと今後のインフレを助長していると捉えられかねないのでご注意を

払ったコスト以下で除去できるのが不当だというのなら、後攻はいつ反撃できるんですか？相手が事故らないと反撃さえ許されないってこと？

もういいよめんどくせえ そんなにダメージaoeで潰せないのが不満ならテミスでもしてれば？要するにメンコできれば満足なんだろ？ 払ったコスト以下で除去されてたら先攻はいつ責めんだよ

要するにロイヤル側の意見を微塵も聞く気ないんだろ？

はぁ。ここは自分が立てたトピックで、貴方は回答者。貴方が始めたのはこちらの質問と異なるaoe叩き。 払ったコスト以下で除去ができるのは不当だというから後攻側が不利になるのでは？と回答しましたよね。じゃあ後攻は先攻取られた時点で轢かれるべきだと？ で、貴方は主張の根拠を話さないから納得しようもないしこちらの質問には回答もしていない。 貴方は何をしにきたの？煽る前にこちらが納得できるような根拠を示してもらいたい

ああもう先攻取られた時点で轢かれてろめんどくさいし 結局受け入れる気ないなら何言っても無駄 受け入れる気ねえんだから最初から「妥当かどうか」「適正だと思いますか？」じゃなくて「トランプは返せないから妥当じゃないよ！」って言ったらどうなんですか？ 一応答えてやるけど複数枚ハンドから展開したカードをaoe1枚で否定されたらそこでアド取られるのわかるだろ？トランプや祝福みたいな相手に複数使わせるカードを1枚で取られちゃ割に合わない 以上

あんたが普段何使ってるか知らねえけどそんな簡単に返されてたまるか

だからミッションで指定されたものを使っていると言ったはず。 論拠を示さないのかい？ 貴方は理由はないけれど黙って俺の言うことを聞けと主張しているんだよ。 人の話を聞いていないのはどっち？ ロイヤルが叩かれて気に入らなかっただけなのかい？

わかったわかった サラブレやらレオスピやらじゃトランプはとれないからテミスか黙示録でも使ってろめんどくさいから

アドの話をするなら1枚展開で2枚以上使っても取れないトランプがアド稼ぎやすいからおかしいよね。 受け入れさせたいなら厳しくない条件で処理できる方法を書けばいいだけの話でしょ？なんでかかねーの？

あのさ、貴方から突っかかってきたんだよね？自分から突っかかってきてまともに答えられなくて横柄な対応してくるのはなんなの？

2時間経ってもう終わったと思ったらまーだ返信してくるから さすがに一歩も引く気ないんだなって気づきましたわ そんで僕がテミス使ってろとか言うからまだ言ってくるんでしょ？もう何も言わないから返信しなくていいよ

先行取られたら轢かれとけとか発想やばすぎでしょ

だからテミスは6コストでしょうに。黙っていたいならそちらがすればいいでしょう？結局最後までまともな論拠はもらえないようですが

テミス投げたら守護無いところに疾走なげて顔ダメージ＋また処理強要だけどな

ビショ使ったことないってことでしょ ロイヤル使いなのだしわからないのは仕方ないことだろうけども

アンチが混じるとほんと長くなるなあ。在原業平ってやつ「トランプは適正かどうか」って質問して、「トランプは適正」って意見片っ端から文句言ってるのほんと草 トランプ叩きてえだけじゃねえかよ

だから、妥当だと思うのであれば5コスト以内で処理する方法かトランプを残してもなぜ問題ないか説明してもらいたいと言っているのに、誰もそこを説明しないからでしょうに…。

逆にトランプを無くしたらどうやってロイヤルは横展開して戦う方法を取ればいいんだ？ コストは適正だとは思わないけどそれはロイヤルの個性だから適正になると思うよ そもそも5コスト以内に簡単に処理されたらどうやって横展開する戦い方をすればいいんだ？

6コスト以上でも取るのが難しいのが問題なんじゃない？それに処理されても大量の他の疾走を使って顔面詰めれるし、トランプは1枚で必殺も居て展開や顔を詰めつつ大型守護も簡単にどかせる。無くせとはいわないけど適切というのはどうかしてると思う

まずなんで5コストで取れないといけないのかがわからない トランプを適正と言うわけじゃないけどさあ 疾走君は残しても大した問題じゃないでしょうに

横というのが2枚でいいならくノ一マスターは処理しづらい展開ができますよね。森の意思には弱いですがこれを除去しやすいのはエルフくらいでしょうか？逆に意思だと体力のあるアルベールは取りづらいですよね。エルフにとってもロイヤルにとっても択が生まれるので構築や出すカードの判断が出てくると思います。 別に全部のデッキで全部のカードを処理できるようにとは思ってないです。 5コストと言ったのは、トランプが5だからで他の全部のカードが5コストで処理しきれるべきだという意味でもないです

多分それはトランプじゃなくて疾走が多すぎるのだ問題なんだと思う あと必殺は無かったらどうやって相手の進化フォロワーを1/3とい低スタッツででとるのかという問題が立ちはだかるからいるのだと思う 正直必殺は少しおかしいとは思う でもそれを言ったらきりがなくなる なぜなら緋色だって水流神だってアルベールだってみんなおかしい そこに関しては諦めるしかない

なんか並べてるけどトランプを5コストで返せないといけない理由になってないと思うんですけども

5ターン目なら疾走君が進化して処理できなかったらこいつ1枚に6点持ってかれるし、守護と必殺で少なからずお膳立てできると思うんだけれど。現状他だした方がダメージとりやすいからあまり言われないけど守護の上から体力5を取るのってそんなに簡単ではないんじゃ

くノ一マスターは進化相手切ってくるターンなのに潜伏もってるから進化切りずらいじゃん 切らなければ盤面崩壊する つまり結果的に1体潜伏残して終わるだけ 横展開できてないんだわ

トランプ出すタイミングで疾走君進化することなんてそうそうないんですけどね そんな簡単ではないんじゃ、ってそんな簡単にとられてたまるか 単純にaoe脳が抜けてないのでは？

そもそも疾走進化したら前のターンに進化してる相手のフォロワーどうやって処理するの？ 進化フォロワー残ってるから簡単に体力5ぐらい取られるんだけど

他のカードの話を混ぜるとややこしくなるからわざと避けてたのですが…。 くノ一は盤面維持しなくても6ターン目にもう一回進化切ってこれ単体でも9点出せる。そこにアラビダなりエフェメラなりアルベールでも一緒にだせばリーサル見えるでしょ。

緋色や水巫女についてここで言われても。私がここで問題にしてるのは取る方法が殆どないから対応しづらいという事で、別のカードをあれこれ引き合いに出したいなら別でやってもらいたいのですが

貴方は言ってる事が矛盾してる。簡単に取れないのが問題だと私は最初から言ってるし貴方もそう言っている。だから多少無理してダメージを取ることが可能だしそれを止める方法も殆どない。 これが私の提示してる問題なのに簡単に取れないことを自慢気に言われても何が言いたいかわからない。 あと貴方もaoe叩きしたいならご自分でトピック立ててやってください

フェイスロ使うとき顔面しか見てないのですか…？簡単に取れないことをいつ自慢げに言ったんでしょうか 簡単に取れないことを問題にしているとか言ってるけどそもそもなぜ簡単に取らせないといけないのか、簡単に取られてたまるかって言ってるんですけど 簡単簡単言うから今までaoeで簡単にとってきた感覚が抜けてないんじゃないの？って言いたいんですが こちらの意見を微塵も受け入れる気はないのですか？ そりゃ全部受け入れろなんて無理な話ですけども

横展開ではなくそれを潜伏とか疾走というのだが そして緋色とかはあなたに言ったのではなくtk31さんに言ったのだが 横展開してバフって知ってる？ アルベール、アルビダって論点ずれてると

言葉尻を捉えるような発言より貴方の論拠をいい加減示してもらえない？ 対処できないカードは先攻有利を助長するし、先攻有利を是正の必要性は運営も言っていたでしょう。取られづらいからダメージを取る事もできるし、必殺で2対1交換もやりやすい。 これに対してなぜ問題でないのか、貴方は取らせてたまるかとかいう個人的な感情でしか言ってこない。貴方はどうしたいの？aoeもらっても展開したカードが残らないと私のいう事を受け入れられないの？貴方の意見を私に伝えたいならちゃんと理由を説明してもらいたい。受け入れられないのは抽象的で理由を言ってこないから、納得のしようがないからだってずっと言っているのに。

アルベールやアルビダがバフでないならセジコマ出せばいいでしょうに…。貴方もどうしたいのかそろそろ私にはわからなくなってきた

じゃあとりあえず潜伏系出した時のの隙のカバーの仕方教えてくれ

だから別にトランプ自体が適正だなんて一言も言ってない あまりにサラブレに焼かれるから安易にサラブレ撃てないようにしたカードでしょとは言ったけど ただあんたの「取れないカードは適正じゃない」ってその考え方がそもそも違うよ 別に取らせてたまるかなんて個人的な考え方じゃない フロフェンにしても乙姫にしても(元凶だけど)メイジにしても全部サラブレ1つで取られてきた これ以上取られたら「ロイヤルの1枚のカードで複数出す」というクラスコンセプトが破綻します そういう意味で「取らせてたまるか」なんですわ ワンドリの頃はフェリアのバフとかもあったけど今は特にないし全てを取る必要もない むしろ全部取ろうとするからかえってジリ貧になるのでは？ よくテミスを撃たせる戦略とか言いますが同じじゃないですか？トランプを使わせる戦略を取ればいいのだと思うのですが 重ねて言いますがトランプを適正と言う気はありません が、そこまでトランプを絶対悪にしたいなら対策くらいとったら？とは思いますが 使ってると何がキツイか、わかるとは思いますが

そしてもう一つ聞いていいかな？ トランプが許せないのならなにが許せるの？ なにがあなたにとってのコストの適正なの？

潜伏の使い方がわからないならもう使わなければいいのでは。さすがにちょっと元の話題から離れすぎていて答えきれない

あんた普段何使ってるんだ？ミッションごとに分けてるとか言ってたけどさすがにメインのクラス、或いは一番好きなクラスくらいあるでしょ ドラゴンに反応したからドラゴンか必殺の処理手段がレヴィくらいしかないウィッチかやたら根拠求めるあたりネクロかじゃないかなと思うんだけど テミスに食いつかなかったからビショはないとは思いますが

ウィッチはないか 土なら除去簡単だった まあ何はともあれその辺にしといた方が賢明かと思いますよ 僕がテミス関連でビショを叩かないと気が済まないとか言われてるように貴方もトランプアレルギーとか言われる可能性もあります 実際僕イージス擁護奴に目つけられてるみたいですし

まぁ…言いたい事はわかりました。 他はダメだけど自分の所のは許せというならばあまり他に口出しするべきではないと思いますが。 だから別にどれも特別思い入れはないって。エルフビショが少ないけど他は似たようなものだし、思い入れより面白そうなカードが使えるクラスを選ぶ

ごめん、これだけはわかって？オーバーパワーなのはわかってるんすわ それとほんとにメインで使ってるクラスないんか？かなり珍しいタイプだよそれ

貴方は最初の質問もここらの回答も読んでませんね。同コスト帯でなんらかのクラスで条件なく回答があるべきではないかと何度も書きました

ええ、ご忠告を受け取っておきましょう。長々と時間をいただいたようで、どうも。 別にどれがってことはないかなあと。ロイヤルアンチと思ってるようですが、火遁のエンハはもうちーとなんとかならんかったのかと思っているし。 パック出た後にカード見て使いたいデッキ変えるから、使いたいカードはあってもクラスへのこだわりは別に。

なんでその返答になるのか全くもってわからないんですが… 僕だって同コスト帯で完全な回答作っちゃったらメンコ助長になると言っているんですが… 特に低コストになればなるほど なんでそんな喧嘩腰なんですか？多分トランプ出されて思うように返せないのが続いてイライラしてるだけだと思うんですがね…

絶対に認めようとしないのは勝手ですけど僕自身を否定されても困ります

そもそも話題を離したのはあなたでしょうが そして2つ目の質問にお答えて出来ないということはあなたの価値観がおかしい可能てが出て来ましたよ そして潜伏使ってないよ 何言ってるの？

あー失礼、もう1人の方に向けた回答のつもりでした。もふもふさんへの回答のつもりではないです。

もう滅茶滅茶だよ

オーバーパワーを自覚してるならナーフやむなしだと思うはずなんだけどね。特に運営が方針を撤回して「ものさし」を変えた今では。ソーランワンドリ期の糞カード達は環境で結果を出したクラスから順に破滅していくでしょうよ。あとは順番よ。なんせ方針転換前の完全なイレギュラーカードだからね。

あ、眷属さんへの回答でしたか 失礼しました

オーバーパワーは自覚してますしナーフされても文句は言えないカードだと思ってますよ？

だから少なくとも同コストで回答がないのは適正ではないと思っていると理由つけて書いたでしょうに。次々全く違う話を出してくるし前提で書いた文も読んでないようだし何を答えさせたいかもわからないのですが

つまり巫女アルベールと同様に壊れカードってことでいいんじゃないの？何故その話にAOEがどうたらとかいう必要があるのかは分からんが。

aoeに関しては今までロイヤルが何してもaoeで解決されてきたところを安易なaoeに対するメタとなるトランプが追加されたら今度は適正能力か？ということになったからでしょ

そもそもロイヤルアンチとすら思ってないし、私はロイヤル擁護してないですよ なぜトランプを言うの疑問に思っただけ まあつっかかった形になったようならすいません

因みに私自身はトランプのナーフは要らないと思っているので悪しからず。

ロイヤル使いが前はネクロ、今はドラゴンのナーフを声高に叫んでいるイメージはあります。

散々人に噛みついていた人達が自分の番になった途端雑な擁護か露骨にトーンダウンしてるの笑えるんで何とかしてくださいって感じです。

ほんとそれ。 巫女や原初にはナーフを叫ぶのに自分達の使うカードのナーフには断固反対しますからね。

人って大概そんなもんだよ…自分たちに火が及んでくると急に態度豹変させて１８０度言ってること変わり自分たちになんとか損害でないように暴れだす

であるならば、嫌いなカードにも理性的に対応するのが良識だと思うんですけどね…

人のことやナーフどうこう言う資格無いってことに気づかぬのは本人ばかりなりって奴ですね。

どのクラスでもそうそう取れないって言ってるのにコストが上のカードでしかも処理できないカードあげられて適正とか言われても

だから適正でもなんでもねえのにサラブレが壊れてるせいで壊れのトランプが正当化されるシャドバの構造がダメなんだよ。トランプいなけりゃロイヤルはサラブレで完全に○ぬ。

マスターくノ一やアルベールはサラブレじゃどかせないでしょうに。ここでドラゴン叩き始められても

そらサラブレのせいでトランプ産まれたしなぁ...。舞踏と一緒でインフレ招いたカードは嫌われるで。

貴方、理屈が自分で散々叩いてきた人と同じ事を言ってる。こちらが何言ってもサラブレのことしか言わないし

なお、他に対象あればクノイチ焼けて、アルベールも進化してなければ焼ける模様。

サラブレに関しては完全に事実だからしかたなくね？ むしろロイヤル叩いてるようにしか見えないよ

ロイヤルの乙姫が発端なのに被害者面うける

その乙姫だけを対処するカードならまだしも 乙姫を対処するカードがTOGまでのロイヤルの展開力全てを否定したからトランプが生まれたんやで

ロイヤルアンチとかいうゴミがまた暴れてるのか...(呆れ)

盤面勝負で有利交換取ることしかできないトランプが何故こんなにも嫌われているのか分からない。緋色なんてほぼ1:3交換確定で回復までしてくんのに。オズは適正？お茶会は？ケルベロスは？水巫女は？このご時世手札から一瞬でリーサル飛んでくるのに、盤面に除去しづらい小粒並べられただけで大批判はテミスアンチより酷い言いがかり。

最初になぜトランプを出したか書いたはずですが。他が問題あると思うのであればご自分でトピックを立てればいいのでは？

あなたはどうか知りませんが散々他クラスのカードを叩いた人がこの話になった途端いやこのカードがあるから適正とか妥当とか言い出したら頭おかしいと思いません？

私は一律余裕で適正だと思ってます。というか適正ってなに？1枚で環境食い荒らしてるなら「そのカードが」不適正なんだろうけど。その時々強いデッキやクラスの中でガサ入れしてるだけやろと思いますね。負けて悔しいのは分かるけど、今まで見過ごされてきたカードが環境浮上した途端に湧いて出るナーフ厨は、同じナーフ厨として看過できませんな。

質問内容読んでますか？ 5コスト内での対応が非常に限定的なので先攻で出した場合有利を助長するカードになるのではと書いたのですが。 使って勝ったことも使われて負けた事もありますよ。 判断基準を見ずにあれがこれがと騒がれても。

まわりくどい言い方ですみませんでした。そうですね。その通りです。そんなカードいくらでもあるから適正だと思います。

こっちの文読んでます？普段他カードにヘイトを向けている人がこの話になった途端他のこのカードがあるから適正とか妥当とか言ってることに対しての話です。

私はどのカードにもヘイトなんか溜めてませんてば。特定クラスしか使わない人がそうなるのは分かりますが、私は全クラス全力で使ってるのでヘイトだなんてそんな。

トランプは糞だけどサラブレの存在のせいで適正になる風潮がクソってのが嫌いって言ってるじゃん。日本語すら読めんアンチって流石に低脳過ぎて爆笑だわ

別に貴方がとは一言も言ってませんけど。本当に読みました？

もしかして私煽られてます？

「あなたはどうか知りませんが散々他クラスのカードを叩いた人がこの話になった途端いやこのカードがあるから適正とか妥当とか言い出したら頭おかしいと思いません？」 人のこと煽っておいて何言ってるんでしょう。

別に個人の名前を挙げた訳では無いんですが自覚がおありだと。取り敢えずサラブレがあるからトランプが適正という根拠をお願いします。

あとアンチの意味が分かりません。私は何のアンチなんですか？

あ、誰かのこと煽ってるのは事実なんですね。俺であることは確定していませんけど、誰かを煽っていたのは分かったのでとりあえず首突っ込ませていただきました。サラブレの件は回り見た方が早いよ(説明何番煎じかわかんなくて面倒)

いや周りの意見が貴方と一緒か分かりませんし、貴方はその理由をほぼ説明してないんであなたに聞いているんですけど。あと私は何のアンチなんですか？

名前を挙げて無いのに自分が態々突っかかってきていることの意味を自覚できて無いんでしょうか。

今でもロイヤルはサラブレで全滅しないように進化するプレイング必要だからな。最近はエフェメラの体力3ってサラブレで沈まないようにするためじゃないのかと思い始めてる。

エフェメラのスタッツは2点AOEで諸共一掃されないようなデザインでしょうね。サラブレかどうかはさておくにしても。

ん？そういえばサラブレのヘイト高いよな。原初ナーフと同時にサラブレもナーフされるかな？

と言うか、環境トップなんだし、下手したら両方ナーフくらうのでは？

サラブレ＋トランプやアルベール＋水巫女で共倒れナーフ来るんじゃないんですかね?他のクラスも生贄ナーフされる可能性も低くは無いと思いますし

サラブレに批判が集まってるのはドラゴン嫌いなやつだけだと思うぞ、女帝とレオスピナーフしろって言われてないでしょ？

？？？？？

疾走って言っても1点疾走とか2コスなら入れる余地がないレベルだし必殺も進化しないと大体腐るからなぁ

サラブレが叩かれてるのはドラゴンが環境取ってるからだな。ただそれだけの事。

まとまってる利点もあるけど別れてる利点もあるので一概にどっちがとは言えないですが、あの能力であのスタッツはいかんせんアドバンテージをとりやすすぎるかと

問題は能力だと思うのですよね…必殺が突進か潜伏に変わるだけで大分違うと思います。

ついでのように大型をどかせられるからな

カタログスペックだけ見たらゼウスはGMってのは前から言ってる方々がいたなあ

実質5コス1/4疾走必殺守護のエウロペちゃんをすこれ。エウロペ基準だとトランプぶっ壊れどころじゃないぞ？

シャドバだと適正になってしまうんだよ…

トランプの前に適正値ガン無視のカードがいっぱいありますからね、今の環境は適正でない壊れが適正（哲学

よく言った！！GJ！！

逆に構築に入らないザコカードが不適正なのでは？多分それが真理。

過去のカードがインフレに着いていけない理由は「過去のカードだから」で片付くのに、インフレアレルギー起こしてしまったらこのゲームに限らず「カードゲーム」に着いていけない

トランプ自身が過去カードな件について

尚そのようなな事で許されると言ったら原初とかいう熱湯で解凍された低コスの過去のカードが暴れる模様やっぱりインスタントだなこれ

自分も卵は思いついたのですが、疾走を進化されると処理しきれない上に6点とられて更に次を出されるので、まずいと思うのですよね

ええ、だからそう書いてるじゃないですか わざわざ報告されましても

６コスト案は賛成ですね。６コスト（６T）だとだいたいどのクラスでも回答となるカードがありそうなので。

自分もそれが妥当かなあと思っています。コストの話だと怪しいのは大量にあるけれど処理できるカードがないのはまずいかと

そもそも処理よりも速い展開＋バフorシナジーで勝つコンセプトに対して、処理出来ないからおかしいと言うのが既におかしい。これ言うなればドラゴンはランプでPP加速できるのが、ヴァンプはHP減ったら強くなるのがおかしいって言ってるようなもんだぞ。

ライフかボードへのディスアドを許容しなさいってこと？これがコンセプトだからで済むなら別に水巫女とかも覚醒しないと回復しないから問題ないよねで済むけど

ロイヤルは展開しかできないわけじゃないですからね。そのターンで完全に返すくらいじゃないとｲｸｿﾞｯ!!されたりヒャッハーされますからね。体力20に対して、疾走ガン積みのロイヤルに対して、盤面を残してしまうことがどれだけ危ないか。それに展開して勝つことが目的なら必殺などの能力いりますか？って話にもなります。まあおかしなカードはどこのリーダーにもありますが、トランプもそのカードの一つですよって話に過ぎないです。

そうですよ、だから環境を取り出したからと言って、前弾からあるトランプだけが問題視されるのは違うという話です。他クラスのコスト論おかしいカードも一緒に叫ぶべきです。

今回はトランプが妥当か？って質問だからこう答えただけですが。

現状の疾走だらけのフォロワーをトランプで守られると負け一直線なのに処理する方法がほぼない状態でネクロより展開力がほしいからと言われても

そもそも展開力の高さがロイヤルのウリでは..

てかロイヤルの展開をサラブレやレオスピ一枚で全否定できる時点おかしいわ

時点で

展開のメタカードなんだから当たり前やろ,,,サラブレはともかく、レオスピは時と場合選ぶから使いにくいよ。時間稼ぎが,,,てなら高コストに乙姫越える展開カードを追加したらいい。展開カード追加しない運営が悪い(乙姫見たら如何に一枚展開がぶっ壊れやすいかがわかるからやらないだけだと思うけど)

5＋2＋2＋4=7の不死の大王、2＋2＋2＋2＋2(エンハ税)=7のゾンパ、最大3×5=7の死滅の霧、2＋2＋2＋2(エンハ税)=6のサラブレ、これらがあるうちはなにもおかしくないですねぇ

エンハ税って何…？

エンハンスはどちらでもまあまあな動きをする代わりにいつでも腐らない、というコンセプトのカードです。この腐らない効果はコスト計算の際考慮して通常5コスの動き+腐らない税1コス＝エンハンス6…のような作り方をします。しかしこのゲームで悪名高いヤツはなぜか、6コスの動き+エンハンスボーナスの2コスの動きで計8コス＝エンハンス6…のような作り方をしてるのです

9コスト以上の動きをする迅雷さん(ボソッ

レオスピ以外一枚も同コストカードない上に明らかに横展開を止めるのを目的としてデザインされているであろうレオスピが進化使ってまで処理できていない。 それにもう一度とか言われても知らない

上記挙げられたAoE全部トランプより高コスト何ですがそれは

高コストといっても、ドラゴンの場合、それを5か6ターン目に連打してきますがそれは...(ビショのカードについては言い過ぎました、申し訳ないです)

レオスピって進化前提のカードだから2点火力＋素殴り4点の6点焼きなんですよね。レアリティ補正やフォロワーの差を考えたらまあトントンかなあと。

高コストカードを早いターンに出されるのはランプやから当然というかしょうがないやろうが無茶苦茶言うなやもう

それができてしまうドラゴンが頭抜けてるって発想に行かないのが既に無茶苦茶やな

確定除去5マナ分の価値ないぞ、顔面2点、アミュ破壊、エンハンス、破壊でなくて消滅のどれかがあって初めて5マナ分 だから確定除去自体凡そ4〜4.5(舞踏に至っては3.5)ぐらいで計算するのが適当 あとランダム除去は異端審問などを鑑みて3マナで僕は計算してる

私の中では必殺は3マナ、ランダム除去3.5マナ、即時確定除去は4コスとみてる。多分初期の頃はそうだった。（3マナ1/1のアサシンとか） あと前半の計算式だけどクラスカードはレアリティにもよるがゴールドなら*1.2、レジェンドなら*1.3までは一枚で仕事しても許されるとは思ってる。（レジェンド8コスなら10.4コス分の仕事をしても良い）

初期から2/2/1必殺がいるしあの3/1/1必殺はあくまで指揮官シナジーで疾走持つのが前提だと思うよ。 ５Tだと必殺持ちって言っても進化してすぐ殴らないと消されるしな。

それはクラス特性の違いですね…ネクロは道連れや必殺が得意です。初期ロイヤルは守護ですからね。でも必殺も2番目に得意なので疾走のおまけ（条件3コス除去）が貰えたと思ってます。…こう考えると初期ってマトモだったんやなって。これも5ターン目に1/3に除去3点を撃たせるだけでも仕事してます。こちらから進化で取るのも下手な展開も出来ないですから。そういった意味合いでも彼は3コス分の仕事はしてますよ。

ん。5/3/3ファンファーレ、このフォロワー以外のフォロワー全てに3ダメージとか？

卵位だからねー今だと（いや私のデッキでは割と活躍してますが）。別の質問でリスクの無い全体AOE（3ダメ以上）は壊れと結論付いたんだけどねー、もちっと対策カードは欲しい所だよね。

腐嵐「ワシ壊れだったのか…」

一応ネクロマンス6だしね。

ラース「なんかすまん」

リーサルの危険が高まる7T前後で出すカードにしてはリスクだよね、それも。5Tトランプ対策で使える全体AOEはノーリスクだと壊れと評価される。8Tトランプ、次エンハアルベが容易に浮かぶ状況でラース出たらその度胸に褒め称えるよわたしゃ。