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質問と回答
解決済み
tainya Lv12

シャドバじゃんけん

超越のナーフを叫ぶ人って極論ですが、『グーで勝ちたいのにパー出されると勝てないからパーはナーフしろよ』ってことなんでしょうか

これまでの回答一覧 (17)

グー出して相手がチョキだしても割と普通に負ける事多い
グー出して相手がパーならほぼ確定で負ける

なら皆チョキ出せばええやん!って環境になるからですかね

他4件のコメントを表示
  • 岡山のけんぼくぅ Lv.175

    これ

  • 求道アヴァダーラ Lv.239

    これな

  • outam Lv.233

    つまりチョキが強すぎるわけか…

  • 退会したユーザー Lv.123

    これこれのこれ

  • へったん Lv.27

    なんか勘違いされそうだけどあくまで理想はここでいうグーとチョキの関係ですからね。有利不利が明確すぎるデッキはダメだと思うの…

その理屈はアグロがコントに当たった瞬間1ターン目にリタイアしてくるくらいの相性になってから言って♡

他7件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.123

    言おうとしたらあったわ

  • 七篠加奈 Lv.42

    つまり今のコントロールは超越当たった瞬間1ターン目にリタイヤしてくるくらいの相性って事?

  • 杉並区 Lv.18

    というか、全体的にアグロが強い

  • なるみ Lv.66

    コントロールだと超越相手は正直1ターン目にリタイア押したくなりますね、昆布とかネフとか特に

  • 最底辺 Lv.229

    コントロールで超越に勝てる確率はスキン付きドロシーを当てる確率と同じくらいだぞ

  • リンゴン@オトーリ様 Lv.82

    お相手がマリガン超越のスリーカードとキマイラとかならワンチャンありますよね。まぁそういう時は大概こっちもネフティススリーカードとかなんですが、、、。

  • シクラメン Lv.55

    アグロがゲーム性的に強すぎる

  • アマデウス Lv.45

    超越3積みで全マリガン後攻2ドローまで手札に三枚超越がある率0.12870012870013214…ドロシーの排出(おそらく0.083)より高いな(白目)

こうですかわかりません

他3件のコメントを表示
  • 最底辺 Lv.229

    これはアグロ!

  • 岡山のけんぼくぅ Lv.175

    ニューヴはこんな感じだったよ

  • ほげほげ Lv.22

    私的には貴公子全盛期ヘクターかなぁ

  • ほげほげ Lv.22

    ん?ミッドだからアグロにもコントロールにも勝ち得るのはいい気もするな

最底辺 Lv229

ジャンケンはグーにパー出されると確定で敗けですよね。そこに戦略は介在しません。ただゲームとしてそれが楽しいですかね。ポケモンなんかでもタイプで不利だとしても技や育成によっては勝つことができます。要するに不利であっても勝ち目があれば楽しいゲームとして成り立ちます。自分も超越使いますが相手のデッキタイプが判明した時点でほぼ勝敗がわかってしまいます。正直使ってて面白くない。だからナーフして貰いたいんです。

ナーフの方向としてはアグロにもある程度対応でき、ミッドには五分、コントロールにはもたもたしてると足元をすくわれる程度の調整になればいいなと。デフレパックの今回のうちに基盤を造れば良かったのになと思ってなりません。

他7件のコメントを表示
  • 求道アヴァダーラ Lv.239

    本当にそう。超越がウィッチのスペルに蓋をしてる限りアグロには弱いしコントロールには強いまま。超越のコストを上げて優秀な低コストスペルを増やすといいんだろうね。

  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    対アグロに(例えば)4割取れる超越というのがあったら対ミッドレンジ対コントロールには完封しかねんほどの堅牢さになるだろうな

  • 最底辺 Lv.229

    そもそものカードプールがおかしいからこうなる。何年も運営したデュエマですらボルバルを御せなかったんだから素人が作っていいカードじゃなかった

  • 退会したユーザー Lv.123

    エクストラターンはバーレスクみたいなロマンカードで行うべき

  • 最底辺 Lv.229

    ガキのころクリスタル・フュージョンバーレスク作ったぞ(笑)ずっと俺のターン!

  • へったん Lv.27

    バーレスク懐かしいなぁw

  • ミナト Lv.4

    私も最底辺さんの意見には賛成ですね。 ちなみに、ここ最近バーレスク使われるようになりましたよ。最近のCS優勝実績もありますよ。

  • へったん Lv.27

    マジっすか(驚愕) 昔のカードがそうやってスポット当てられてるの見るとすげーなーって思うわ…

全然違います、じゃんけんに例えるならそのパーを超越が独占してしまってるのでナーフが叫ばれてます

退会したユーザー

しらなーい
でも、対戦しててつまんない
超越と対戦するならじゃんけんしたい

outam Lv233

もう少し深く、もう少したちが悪いです。彼らの主張は、

「パーがあるからグーが使えない、チョキ使うしかない状況に追い込まれてる。だからパー消えろ」
といった感じです。
もちろんパーが超越です。

他4件のコメントを表示
  • ヒトガタ Lv.111

    マージで質悪いよね。

  • アマデウス Lv.45

    チョキでグーに勝てるんだからしゃあない

  • ヒトガタ Lv.111

    ↑何でチョキじゃなくてパーに文句言いだすんですかねぇ…(辟易)

  • アマデウス Lv.45

    コントが超越並みにアグロ狩りだしたら面白いと思うか?極端な意見かもしれんけどその極端な相性をたたき出してるのが…それが面白いと思うなら延々意見は合わないね

  • なるみ Lv.66

    仮にそこまで三者の相性が極端になったら、もうカードゲームである必要ないですね。本当にじゃんけんでいい。

eos Lv152

対コントロールではほとんど負けなしで、しかも下手するとミッドレンジくらいの速さで完結するからかな。

Jack@ Lv36

そもそもなんでじゃんけんしないといけないんだってところだと思うんですけど
多分

ko-ran Lv151

そもそもカードゲームをじゃんけんにしちゃいけないって思うのは僕だけなんでしょうか?
有利不利はあってもいいですが極端すぎるのはつまらなくないですか

Fersim Lv35

前提としてコントロールをパー ミッドレンジをグー アグロをチョキ とします。
そして超越はコントロールを完封できる地力がありミッドレンジにも勝てる程度の能力をもちアグロには弱いというのですが
本来パーの役割を持っていたコントロールが超越に役割を盗らえてるんですよ。
そしてそれまでパーとして活躍していたコントロールが不満をもってナーフしろと叫んでいると思うんですけどね

グーはパーに極稀に勝つ
チョキに結構勝つ

パーはグーにほぼ勝つ
それなりにチョキに勝つ

チョキはグーにそこそこ勝てて
パーに結構勝てる

超越は10T完成くらいでいいんじゃないすかね

そういう事です。
じゃんけんゲーを否定する人やたらいますが、そもそもこの手のゲームってデッキ間の相性がある以上どうしてもじゃんけんにならざるを得ませんからね。
ランプドラゴンがネフティスに弱いように、ネクロがビショや秘術に(TOGの一時期除き)ずっと負け越し続けているように、コントロールが超越に弱いのも至極当然のこと。そもそも超越はそういう、アグロを捨てて遅めのミッドレンジ〜コントロールを確実に獲るデッキなんだから。

それでもランプドラゴン使いは咆哮や龍神入れてネフティスに抵抗してみたり、逆にネクロは無理な消滅対策はせず基本ビショと秘術は不利マッチだと諦めて勝てる相手を確実に取りに行っていたりする訳なんだから、コントロール(笑)使いの人らも文句ばっか言ってないで上記のどちらかに倣えばいいと思うんですけどね。疾走多めにしたりローランノイシュ選択不可etc・・・辺りを組み込んで超越対逆に策するとか、完全に超越は捨てて他の勝てる相手を確実に取りに行くとか、幾らでもやりようはある訳ですし。少なくともこんなところでナーフナーフと愚痴愚痴ぶー垂れてるよりか遥かに建設的だと思うんですけどねえ・・・

  • ヒトガタ Lv.111

    そう言うとあいつらは「対策すると他への勝率が下がっちゃう!」とか言い出すんだ٩( ''ω'' )و本当に質が悪いんだ。

退会したユーザー

今はアグロですらデッキの回り次第で良い勝負することあるからな。
相手が超越ですと分かってれば対策もできなくはないが基本的に対策しづらいのも問題かな。
相性があるのは仕方ないがコントロール相手にはほぼ勝ちが決まっているのがちょっとね。

退会したユーザー

調整を希望するのと

ナーフ(弱体化)を希望するのとでは

根本的に異なります。

どこか一つを指定し弱くしろと言う。
そんな人たちの感性がどこにあるのか、少し考えれば分かると思います。

本当にゲームバランスを憂慮している人は、超越ではなく際限のないスペブと言うシステムそのものを調整して欲しいと主張するはずですよ。じゃんけんのようにたったの三すくみでいいのならば、シャドバなんてやってませんからね。

勝率4割の超越をナーフしたら50枚はナーフしなきゃバランス保てない

じゃんけんなのに相手が出したグーの手で殴ってきたうえで「koだから俺の勝ちな」とか言われるといやじゃないですか?
そもそも超越ってほぼ手札完結するのでじゃんけんもなにもないと思いますよ

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