イージスに過剰に反応する人って

そんなもんですよねー。バースト不足で決めきれないこと多いので、ジャングルみたいなのでも十分ほしいですねー。

別に勝率から見ればナーフする必要はないけど超越がロクなスペルを追加されてないようにイージスがいる限りビショップの中盤のフォロワーが強力なものを追加しづらくなり仮に追加されたらものすごいヘイトを稼いでヴァンプ並みの大ナーフを受けるかもしれませんよ？

そんなん狂信の偶像とスカルフェインのせいで低コス高カウントアミュレットが追加されない ppブーストのせいで強い高コストクラスカードが追加されない みたいなもんや 強力なものが追加されないから強力なものを排除しようってなったらその繰り返しで意味ないやん

それに っていう接続詞忘れてたわ

質問に答えてなかったヾ(･ω･`;)ﾉ(ﾉ;´･ω)ﾉ 自分のリーダーが回復するとき代わりに相手がその分ダメージを受ける、みたいな高コストアミュレット追加しよう（適当

某DCGのケツでかサリヴァンみたいにリーダーに能力付与だったら強い。絶対強い。むしろ決サリが欲しい。

まぁ完全ではないにしろ対処法追加されるけどね

これでToGから続いたイージス弱体化云々の不毛な争いが男爵でも積んどけの一言で済むようにな…る気がしない…

他クラスにイージス？あったと考える？ないのに？ビショップのイージスがあるという状況であって他クラスにイージスがある状況となんの関係が？おまいら2回なぐられてちね！ってなるまでにどれだけ苦労しているかわかりますか？

そもそも受け身なクラスに渡すことでバランスをとっているという根本を理解できていらっしゃらないようです。

ホントそれ。イージスだけの為に進化権残す大変さと、降臨させる為の盤面作り、出してからの盤面処理とか、使ったことないんでしょうね。

他クラスにイージスがあったと仮定して考えるだけの話なんですが… 質問主はイージスの何が問題かをわかっていないようなので(ビショ一本なら当然っちゃ当然ですが)他クラスにあったと仮定したら少しはわかるんじゃない？ってことですよ…？ それにイージスを出すまでに苦労してたら問題ないんでしょうか？それなら勿論ライブラだって実際10ppに持ってくには苦労しますし倉木も出すまでに苦労しますしエンハアルベール10点も進化権残すの苦労しますしヘクターも墓地を管理しつつ盤面にもフォロワーを残さないといけないから苦労しますしカエルも育成するのにランダム除去をかいくぐったり育成カード自体のサーチはないからガチ運ゲーで苦労しますけど許せますか？苦労するから許されるならナーフなんていらないんですよ

皆さんは旅ガエルが許されると思っていそうでよかったです だって旅ガエルも上で述べましたが自身のスタッツは低いし意外と対処されるし彼が活躍するには進化権をいかにカエルに使うかを考えないといけないし、勿論許せますよね？

カエルは当のロイヤルがまともにメタれないので、それをなんとかしてください それだけでいいです

あとカエル育成カードやろうと思えばサーチできるで やる価値があるかどうかはしらんが

他クラスにあったと仮定するのがそもそもおかしいと思わないんでしょうか？ドラゴンにイージスがあったら...おかしいですよね！こんな話ができないのはわかりますよね？それに、ドラゴンが10ppに到達する難易度の低さ、倉木は8tで進化殴りしても問答無用で8点、今のイージスとどうして比べられるのか疑問ですねー。アルベール？ナーフされてないやん。旅がえる？あれはフィニッシャーですか？耐えた後に出すものですか？話が違いますよ？

イージスって意外と出しても耐久されて負けることあるしねぇ

別にビショ一本ではないのですが。カエルは低コストなのが問題。コスト高ければ別に問題ないのでは？ロイヤルが進化権残すとか楽すぎるでしょ。突進が多く、ルミナスみたいなカードもあるのに進化権残すの大変とか笑える。イージスは高コストのフィニッシャーですし、カエルは高コストでもフィニッシャーでもない。比べることが甚だおかしいですね。

勝手な想像ながら質問主はビショメインで他クラスを使ってる時にイージス出されたことがほとんどないんじゃないかって推測したから「他クラスにあったらと「仮定」して想像したらわかるんじゃない？」ということなんですが、仮定するのはいけないんでしょうか？そりゃドラゴンはppブーストできるから問題外として、その他のクラスで仮定して考えるのら悪いことじゃないと思うのですが そして上に挙げたカードはナーフとかじゃなく「理不尽(と思われる)カード」ですが… 「ドラゴンが10ppに達する難易度の低さ」これこそ貴方の最初のコメント読み直した方がいいと思いますよ？ 倉木は進化殴りして8点出るけど大抵は「倉木ポン置きして次のターン16点パンツ」だったはずですが 守護無視8点疾走として使えたのは百も承知ですが、その1発で勝負が決まることはそうなかったかと アルベールに関しては反論になってませんしカエルはフィニッシャーに据えたデッキも騒乱期には存在しましたよ？耐えた後に出すものじゃないですが最速カエルしても守護置かれたりしたらカエルじゃなく他のフォロワーに進化割かないといけないときもありますし、その点の管理は難しいのですが許されないですよね？それと一緒ですよ

本気で言ってるならロイヤル使ってくることをお勧めします aoeのないロイヤルが進化権残してアルベールに回すことがどれだけ辛いか

別にカエルやその他ヤバイカードを許せって言ってるわけじゃないですがイージスを出すには隙があるから許されるなんてことは通じないってこと、頭に入れといた方がいいかと

ロイヤルの進化残すのが簡単はさすがにエアプ あとイージスはクラスが受け身とかPPブーストとか関係なく「出たら絶対に処理できない」っていうデザインがダメだってことでは

まぁシステム的には除去手段はあるんだけどできるカードがないよねぇ

騒乱期から言われてましたしワンドリは絶対相手フォロワーの体力を0にするカードが来ると思ったんですがねえ

ロイヤルはフェイスしか使ってないのですみません。正直盤面処理するより顔面行った方がいいのであまり気にしたことなかったのですが、そんなに進化権残すの厳しいですかね？まあ処理できないクソカードってのは同意します。ただ、質問したかったのは"過剰に"イージスに反応する人に、このクソみたいなカードプールでどうしろと？ってことだったのですが、、、

昏きポン置きが主とかご冗談をってのは兎も角受け身が関係無いってのはあり得ないです。極論イージスビショってサタン出した後にディース疾走連打して勝ってた頃とやってること変わってません。疾走とか獅子みたいのを除いて大きなダメージを一気に与えないと勝てないというのがビショという職業なんですよ？

倉木ポン置きが主だったでしょ 8点確定も問題だけどそれより倉木自身の殴りも含めた16点が問題なのに潜伏で倒せないから1強になったわけであって 進化してすぐ殴って8点だけ出していくのではなくエンハバフォから倉木ポン置き(進化権2つ余ってたら基本進化置き)でエメラダやら黙示やらで周り吹っ飛ばして16点で終了、がほとんど サタン出して勝ってた頃とやってる事変わらないなら今でもビショからイージスではなくサタンが飛んでくると思うんですがそうならない理由くらいわかりますよね？

横から失礼。批判している方はどうやっても対抗できない理不尽さから批判しているのです。そこにビショッブだからどうこうという事は”関係ありません”。例えどのリーダーにあってもイージスという存在自体が批判されておかしくない対象なのです。 それを主も理解しているから代わりになるフィニッシャーを求めたんじゃないのですか？ にも拘らず、なんだかんだ理由を付けて擁護しようとするからこじれているのだと思います。その辺を整理なさってはいかがでしょうか。 （ただ、今後は大手を振って使えばよろしいかと。対処できるのですから）

どっちかというと今のロイヤルは潜伏フェイスか本当に稀にいるコンロしか居ないので前者は9ターンもかからないし6ターン目には進化権全部切って殴らないと間に合いませんし、コンロはaoeがないのでどうしても9ターン目までに進化権は使い切ってしまいます 先行なら進化権の少なさから、後攻なら凌ぐのに精一杯で7ターン目にはなくなっちゃいますね(突進は4コスト以下と8コストしか採用されるものはいないので) 自分の使うクラスのフィニッシャーに文句をつけられるのが納得行かないのはわかりますが、ビショというクラス自体の戦い方がヘイト集めやすいので仕方ないというところもあるかと

確かに代わりのフィニッシャーの質問もあったのにそれに答えていませんでしたね その辺もややこしくなった原因だと思います 申し訳ありませんでした

こっちは態々極論と言っているのですが話が伝わってないようですね。サタンと変わらないってのは大きなダメージを与えるフィニッシャーに依存していると言う意味です。あと昏きポン置きより序盤削って八点で勝つのが主でしたよ。ミラーとかでポン置きなんかしてたら簡単に死んでましたから。

さすがに今の環境じゃナーフもされてるしわからないから変わりに動画見てきたけど相手HP2桁の時に倉木置いて次のターンで終わらせることが多かったですよ どう見てもセラフ() サタンと同じならサタン使ってこればいいんじゃないですかね？

昏き時代のどの辺りの動画を見たのかは知りませんが置きエンドなんて余裕を作らせない為に猫ヴァンプが流行っていたことを知らないのですか？セラフも20点出して勝つのと変わらないので私の言っていることと矛盾してませんし基本置いた次に終わらせるセラフと同一視って貴方の端末のイージスは打点20なんですか？

テミスの話で色んな場でアレなことを言っている貴方に言うのもアレなんですけどエアプがバレるだけなので自分の分からないことは分からないで胸の内に留めた方がいいと思いますよ。

倉木に関しては単純に時間軸がズレてただけと思うのでまあここまでで 貴方がまだ返信してくださるかはわかりませんがいくらビショにフィニッシャーがいないからって破壊されない何も受け付けないなんて横暴が納得されると思います？ 置く隙とかそういう次元の話ではなく その辺の率直な意見が聞きたいです

おい、ラスト一行。

ドラクエ面白いならそっちに逃げようかなぁ、

ビショップの遅延は強力なフィニッシャーを出すための遅延なんですが コン土や昆布のようなライブラリアウトまで粘るためのものじゃない

コントロール土や昆布がライブラリアウトまで粘るとか何弾前の話だよ

んー、別に擁護するつもりはないのですが。私としてもナーフされても別に問題ないですし。ただ質問したかったのはイージスに"過剰に"反応する人にビショの高コストのクソみたいなカードプールでどうすればいいのかなーと聞きたかっただけなんですけどね。

それこそセラフや獅子でも使えばとしか言えないのだが。こいつら除外したら使いにくいカードしか残らないっていうのは他のリーダーでも似たようなことが言えるしなぁ

マジレスすると、まともにこいつをフィニッシャーにできるのは超越とドラゴンだけ

std環境から愛用してますわ。でもサハルシ軸にするとどうしても劣化ドラゴン感がするのでちょっと。

ビショで使用の際には、進化後能力を進化前に追加できるようにすれば完璧ですね

エイラ「呼んだ？」

カードしてつまらないのは同意するけど、他クラスのフィニッシャーがいないってとこには全く同意できない。相手ターンに動けないこのゲームにおいて他クラスのフィニッシャーも対策は基本的にはできないのでは？あったとしても守護を立てるだけ。N獅子は強いですよ、もちろんガルラも。ただコントロール軸のフィニッシャーにはない得ないのでちょっと、、、

他クラスのフィニッシャーは基本倒せますし、何かしらの対策手段が用意されていますからね。モルディカイは消滅できますし、その他ドラゴンも消滅できますし破壊もできますし、やっかいなのはビューティ＆ビーストですが変身させてしまえますし。 倉木も非常に厄介でしたがワンキルし難くなったので、一回ダメージを覚悟すれば倒すこともできるようになりました。 イージスはその辺何もできないというのがだめですね。

あ、真ん中あたり、中速＜低速ですね。失礼しました

セラフは最近使ってなかったので参考になります。全体的にインフレしてるせいか三竦みはもう成立し得ないと思うんですよね、そこはサイゲの今後次第ですが。そもそもビショ自体が強カードが少ないんですよね、ゴミか壊れの両極端というか。

まぁあの頃のビショには陽光サタンしかなかったですし。批判されてたのも懐かしい。ビショにも他クラスのような疾走！とか顔面バーン！とか分かりやすい高コストフィニッシャーはでないものか。

疾走が文句言われてた頃の話もします？

エボ期の疾走ビショは疾走ビショより速いアグヴにすぐ消されたのでセーフ。

今でも顔面バーンで文句言われているガルラさんって人がいてですね…

んー、でも仮にガルラから謎顔面とったとしたら、あまりにもしょぼすぎないですか？ただカウント3進めるだけとフォロワーてなんかこう、残念すぎません？

私も全くもってそう思いますけど世の中には色んな人がいますからね。困ったものです。

謎顔面かカウント進めるかでどちらの効果使うか選ぶようにしろ、カウント進めたときだけ3点入るようにしろみたいなのは見たことある気がしますが… カウント進めるだけにしろなんて言ってる人いましたっけ？

んー、オデンいるのにセラフがヘイト稼いでたことを考えると、満月いても文句言う人は出ると思うんですよね。マトリョシカ式のカウントアミュは面白そうですね。それでいてファーストカースみたいな感じで割れる度強くなればなかなか強そう。

祈りの集約｢呼んだ?｣

私も最近陽光サタン使ってるんですよね。ハティがお気に入りです。それは面白そう。そろそろカウントビショ強化してくれないかねー。

カウントビショでアグロ対策もできるといいですねぇ・・・

カウントでアグロ対策か…1コストカウント6、自分がダメージを受けた時カウント-1　ラストワード…どうしようかな？

個人的には新カードの焼けた鉄靴みたいなカードが増えないかなーと思ってるんですけどね。

フルBBと同じ耐性でデッキのアミュレット以外全部消滅とか？

普通につよそう

アミュ以外全消滅はデメリットがやばすぎますね。

一応その効果手札のアミュレット参照すれば更に文句は出なさそうだなあ。

エボ期に超越セラフ冥府はまとめてヘイト稼いでたよ 固定使用者がいる超越以外消え去ったけど

あーそうなんだ。オデンの存在とむしろエイラの方が問題になっていたイメージだけど違ったか。

エイラも勿論問題になってたけど

そっか、エイラとセラフ３枚体制だとオデン足りないのか。

セラフ側はサーチで持ってくるからオデンでもメタりきれないってのも大きかったねぇ オデンはカードパワー的にピン刺しが多かったし