先行有利要因になってるカード中心にナーフ案を考えたぞ

こう、4T目で進化で取った所を嘲笑うかのように簡単に返す部分は地味ながらも先行有利要因と考えている

アグロだとハウルの脅威が遠ざかるし、ミッドだと祝福、ヘクターが遠ざかるから、私もナーフ不要と思います。ネクロマンス5でも私は採用見送ります。4は強カードとしてギリギリの数値だと思います。

でもこれ以外に重いつかないんだよなぁ　序盤から常に盤面独占するのは相変わらずだろうし

困ったときの2/1。御言葉、リリィ進化で取れる。または1コス1/2で取れる。…アグロ同士の潰しあいにしかなってない…

ビショップ使いだからこのカードについてわかってないかもしれない。ビショップ基準で考えちゃだめだね

ネクロ4を序盤に使っても7T目には普通にネクロ6以上溜まってるからヘクターは遠ざからないよ 破魂は進化権の奪い合いを2コスで遮断できる強カード やってることは哀拳、ジークフリートと同じだけどネクロ払ってるとは言えこいつだけはコスト2でできる

あと進化置きできないの地味に嫌

剛拳ジークと比較して、て意味ね

却ってネクロマンス6になると、序盤に使わせ辛くなり、死の祝福やヘクターでネクロマンスされる… 根本的に変えたければヘクターのネクロマンスで召喚したゾンビは消滅する様にしないと。

さすがに消滅させるのはやりすぎ

ネクロメインだけどバフ・擬似AOE・展開のどれか一つを削るために召喚したゾンビは破壊時と自ターン終了時に消滅するくらいやっていいよ

消滅は想像以上につらいと思うよ

てゆうかヘクターのせいで良カードの不死者イーター、破魂にヘイト集まるの嫌だからヘクターナーフしていいよ

破魂はマジでただ個人的に嫌いなだけだろ、なんでもかんでもナーフしてもよくならないよ。ヴァンプメインで全てのデッキを使ってる上で言わせてもらってる

ここの人たちは1割マジメ9割私怨で出来てるからここで議論しても時間が無駄になるだけよ

進化時効果にするのがいいと思います。

今回はあくまで先行有利要因だけ触れているので言及しませぬ　あれ自体は先行有利の原因とは思ってないんで

先攻最初の進化権は大抵こいつですけどね。後攻サイドが進化権使って巻き返しをはかろうとし始めたところに3体1交換させられて蓋をされる感じ。皆さんご経験あるかと存じます。。

そら5T目から進化権使えるんだからムーヴ通りにいけばそうやろ　剛拳が先行4T目に除去できなくなるだけでだいぶ変わると思うが　第一大抵のアグロヴ復讐ヴに緋色3枚も入らないし

たしかに、剛拳と両方ナーフは違いますね。

緋色は”非”復讐ヴじゃないのか？

復讐軸ヴァンプデッキね　

緋色はヴァンプなら何でも入るゾ。アグロでもミラー有利になるし2点バーンにもなるし厄介なフォロワーを確実に処理できるし

書いてて思ったんだけどコイツ便利過ぎない？

4Tベルフェ5T緋色だと復讐使えなくなっちゃったりするのが微妙。

他のクラスならもっと壊れてるよ　復讐の概念があるヴァンプだから3積みされる事が少ないだけで

対策してなければ詰み、返したら即リタイアっていう部分は少なくとも何かしらの処置は必要と判断したからです　過去に力比べイージスが似たような理由でナーフされましたからね　指揮官を絡ませた能力なら潜伏を繋ぐべきか切るべきかなどの判断が問われそれ相応のプレイングや運が絡んでくるので今よりは少なくともヘイトは下がるでしょう

ナーフ案自体は悪くない気もしないでもないですが、先攻有利を崩すナーフにはならないのではないかと思います。使用率も高くはありませんし…。返したら即リタイアの人は多分回転早いデッキでミッションこなしたいだと思いますから、カエルじゃなくても他にそういうデッキ見つけて同じ事繰り返すと思いますよ。

カエル自体はそれほど打点が高い訳でも無くアグロと当たると逆に轢き殺される事が多いから先行有利とはなんの関係もない希ガス

上から解説します。破魂→賛否両論ありますが個人的にも5でいいかなと思ってます。ただネクロマンス5の事例がないんで6の方が自然かなって感じで安直につけましたすみません。アリス→レジェンドカードで進化権切るのは如何な物かと思ったのと123アリスのムーヴさえどうにかなれば対して脅威でもないかなと感じたからです。剛拳→一応補足しておくとスタッツは今までどおり進化後5/6のままです。消滅が破壊になった上に自傷するけどステータスは+2/+2になった鉄槌の僧侶のイメージです。

なるほどです。それならアリスは場のバフをエンハンス５にすれば良いのかなと思いました。 まぁドラゴンさんがやや有利ですけど、ドラゴンさんでアリス入れる理由もあまりないですし。 破魂のネクロマンスはやっぱ1.5倍だと重く感じてて、墓場量産の貴公子の追加分で考えると２体いる状態で出す(墓場+4）のと４体いる状態で出す(墓場+6）のは 難易度が段違いかなと思ったのが意見の理由です。

補足しときますと、アリスの意見理由は5ターン目以降の把握が面倒だからっすｗ ドラゴンミラーで水巫女出すときに「あれ？今ターンいくつだっけ？」ってのがあるので、なるべく見てすぐわかるのがいいなーと。

水巫女は先行が進化権使えるようになっている＝5ターン目だから（常識

なるほど進化権で見とけばよかったんですねぇ。いっつも何回PPブーストしたか数えてました。。。

考えてはいたけどもともとヴァンプ不遇時代からエルフネクロのメタカード的な立ち位置で生まれたカードだしそれを残しつつ実用の範囲内で収めるのは難しいしから今回は保留にした 2/1/2でもいいんだけどね

さすがに2/1/2にしちゃうと、2/2に一方的にとられた上でダメージすら叩き出せない可哀想な子になってしまうから厳しいんだよねぇ…　2コストのままだと修正しようがなく思えるから、やるなら3/1/4とか？

それもそれで強すぎる気がするという罠

ユリウスは進化権解放まで2ターンあるから強いのであって、3コス1/4にされたら使わないかなぁ。

タフ4にするとエルフネクロは血反吐吐きそうだけど、コストアップはやはり辛いからね。　人によっては採用するかくらいの良カードにはなるんじゃない？　あとアグロには入りにくくなるからアグロ抑制にもなるかな

4/1/1にして❤(暴論) まぁユリウスは3コスになると体力4でも後攻が相当楽になるかなぁ。先行グリームニルで蓋されないってことでしょ？

糸蜘蛛で事前に蓋しておけるゾ

ｱｰｲｷｿ(即死)

2/2/2なら返しやすくなる代わりに2/2特有の使いやすさがでるバランスになるかも？

さすがにそれはアグヴにおける先攻時のユリウスが叩き出す打点が環境的に許容できなくなると思います。

似たような効果持ちのワイトが2/1だから2/2はなぁ… 打点的的な事も考えると1/2か現状維持が妥当な気がする

ワイトは大王の眷属としてテコ上げされたしラスワネクロのコンボパーツとしては優秀な方なのでノーカン

0/4にしてしまおう。

いや次弾でそういうカードを採用すればいい、ていう考え方で今までインフレしてきたんじゃないか

実際はそういうカードを採用すればいいのにまともに採用されてないからこんな先行有利の環境になっちゃってるんですよね。 4コス進化効果持ちは、スタン期こそ法典おじ、ドラウォなどパフォーマンスの良いものが採用されていますが、それ以降殆どプールの増加がないんですよ。 先行有利の最たる原因は、進化権の有無に関わらずパフォーマンスを発揮できる高スペックのファンファーレ持ちのお陰で、こちらはスタン以降もあらゆるコスト帯に大量に追加されています。 そこで、進化権を必要とする効果持ちをバリエーションを変えて大量投下する事で進化権一回の重要性と価値を引き上げよう、というのがキモなのです。 ナーフで「今」だけ小手先で修正しても、次弾でまた似たり寄ったりのカード追加してたらいつまでもイタチごっこです。それより未来を見据えて全体のバランスを修正した方が、結果長く遊べるゲームになると思いますよ。

コイン導入は何か安直な気がするんだよねぇ　ドラゴンウィッチ辺りが悪用しそうな気がしてならない

多分スペル、カウント扱いするとエルフも悪さをするので「機能」として実装がいいかなぁ・・・。

コインなんて1コス抜いた復讐アグヴシップが後攻有利でぶん回る未来しか見えん コインで1tから2コス出てくるんだろ

コインは導入するとしたら、おそらくスペル。そうすると、ドラゴンは1T託宣、ウィッチにいたっては、超越やドロシーが鬼強化を受ける。

潜伏解除とか限定的すぎて誰も入れたがらないゾ

デバフカードとかどうやろ？潜伏・守護などのフレンチテキストやらバフやらを解除する的な

デジタルなら管理簡単だしデバフカード欲しいね。攻撃力低下がビショップ独占に等しい状態なのもよく分からんし。

ニュートラルレジェンドに敵味方問わず場にある全てのフォロワーの能力を打ち消すみたいなのは考えましたねぇ

そしてドラゴンが暴れ出した

後攻1T目に託宣とかキツすぎない？

123アリス先行じゃないと難しいし逆に言うと先行有利要因という部分では十分おかしい性能だゾ

アリス単体ならいいんですが、せめてフェリアかどっちかはナーフされて欲しいです

低コストニュートラルを容易に増やせない要因だと思います。将来を考えるなら調整した方がいいのでは……？

そもそもニュートラルの将来を考えてどうする？まだニュートラル推しつづけンの？

ハンサみたいに面白い能力持ちの低コストニュートラルを実装しにくくなる、という意味です。

まあそうなることは既に想定してあるからファンファーレで「復讐→従来通り」「非復讐→進化権を使えば従来通りの能力を持つ」のどちらかになるように設計した　とりあえず先行4T目にはよほどでもない限り不可能といったイメージ

緋色は強いけどアグロヴ復讐ヴで三積みをされるケースが少ないからなぁ

まあ剛拳がまともなカードになってくれれば少しは止まってくれるようになるはずなので、そっちだけでも十分ですけどねー。　でも緋色もカラボスもカードパワーたっかいからなにかしらして欲しいという願望はあるね…うん…。　ちなみに剛拳をサイゲがナーフするんならただの復讐時効果にすると予想。

復讐効果のみだったら対象範囲広げて貰わないとゴリアテ三銃士が四天王になっちゃうゾ…

土もドロシーも別に弱くないだろ

土はともかくドロシーかよ。つか土ですら負け越してるしドロシーは環境落ちしとるぞ？

そこで何故アリサさんに同情しないのか。

N軸エルフなんてもう死骸よ・・・ゴキポイだからアリスは入って無かったり。アリスナーフでやべーのはウィッチロイヤルだね。

昔のテンプレなら無理だけど今はちょいちょいドロシーは再評価されてるぞ　現に俺はドロシー研究してるし

エルフはアリスよか鏡だよね。Ｎ軸に寄せるとドロソがなくて禿げ上がる

ドロシーはせめて環境に上がってからゆーてくれ。

そのドロシーに昨日ランクマの際に連続で遭遇してボコボコにされたのだが………。

ドロシーなんて不安定過ぎてNウィッチの劣化やん

劣化、と言うほどでは無いんじゃないかな。デッキの強さはあちらが上としても。

アリス5コスだと産廃化しそうな感じがするんだよなぁ…低コスニュートラルレジェンドという特徴自体は残しておきたい

あと1ヶ月で産廃化する今季の看板レジェンドをこの期に及んでナーフする必要はないでしょう。しかも現状たいして暴れていない…