質問を投稿

シャドウバースについて質問してみよう。

質問と回答
解決済み

ピン挿し圧縮理論ってどうよ?

ピン挿ししたジルがなかなか引けない。そこで、"ピン挿ししたカードを引く確率が無視できる数字なら、それは引かないカードとみなせる"のではないかと考えた。

仮に引かないカードがあるとすれば、デッキ枚数は40より少なくなると考えてよい。
つまり、ピン挿しによって擬似的なデッキ圧縮ができ、キーカードを引く確率が高くなる。
その上、マリガンで突き返せば少なくとも初期手札にそのカードが戻ってくることはない。

以上より、好きだけど採用しにくいカードを気兼ねなくピン挿しでき、しかもデッキ圧縮できるのではないか。
というのを思いついたんだけどどうだろう?

1.反論とか応用とか挿れたいカード、質問等何でも。
2.使わないカードなんかデッキに入れてどうすんの?
どれかひとつでも回答してくれると助かる。

これまでの回答一覧 (19)

ジルニトラの場合、進化余らせて引かないと微妙な強さになるので
この理論だといつ引くかわからないためつい進化切っちゃって弱くなるなんてことが多くなりそうです。

あとジルニトラをマリガンでデッキに戻してる時点でデッキ枚数はかさばってるので
キーカードの代わりにジルニトラ引いてきちゃうこともあります。

そもそもピンは引いてもいいし引かなくてもいいレベルのカードでやることですね。
たとえばコントロールヴァンプにサタンとカラボスをピン
白銀白狼エルフにバハムート、エルフクイーンをピンなど・・・

でもこれを有効活用できることもありますね。
ディスカドラゴンや冥符ウィッチといったデッキの回転が速く、手札交換の術を持つデッキです。

こういったデッキに、まさかのジルニトラをピンざししてると疾走3点、
さらにドラゴン2体と展開に特化していないディスカドラゴンの弱点を補える上
もしも進化権がなくても手札から捨ててしまえば本当の意味で引かなかったことにできます。

引きたいときに引けなくて引きたくないときに引くやつですねわかります。

てん Lv34

真のデュエリストなら引きたい時に引かないと。

うん、主様は疲れていますね、一旦落ち着こう!?
40枚の中に何を混ぜようと40枚から減らないです!
それにピン刺しまでして好きなカード入れたのに、そんな理論持ち出して、いないものとして扱うなんてそれこそ入れる意味がないのでは…!
…マジな話するとピン刺しカードによってむしろメインプランのカードが減らされるので圧縮どころか、かさばってます…。

私は「大筋とはずれるものの、特定の場面でいてくれるとめちゃくちゃ助かる」または「たくさんはいらないがメインプランをそっと後押し」するようなカードを入れてます。
前環境では復讐ヴァンプに守護突破用兼ラウラ砲の弾としてモリアナ、今環境ではミッドヘクターに泥沼耐久とミラー対策にモルディカイとか。
他人のデッキのピン刺しカードとか見るとその人の好みとか性格とか出てる気がして、見てて楽しいです。

武藤遊戯かな…?

インチキ詐欺師みたいな理屈だなーと思いました

他3件のコメントを表示
馳夫 Lv281

40枚は40枚なので現実逃避をせずにドローカードを入れて圧縮する方が良いですよ

失礼しました

他2件のコメントを表示
  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    コストかかったりテンポロス生まれたりするから、構築でなんとかならないかなー、と。

  • 馳夫 Lv.281

    そこは分かります、でも構築はその部分と戦って勝利をつかむために悩む作業ですから、気分転換にハイランダー?(全部1枚ずつのデッキ)をすると良いですよ

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    ハイランダーめっちゃ楽しい。負けても相手の体力が削れたってだけで喜べる。

outam Lv233

そんなあなたに「三重理想理論」

デッキの中にひとつしか理想ムーヴがないなら、
それは右手が光る人にしか使えない。

でも、デッキの中に理想ムーヴが3つあれば、
凡人でも1つくらい引けるんじゃないだろうか?

他2件のコメントを表示
  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    面白い。時間あったら組んでみたい。そういえばアグロパーツ15枚、ランプパーツ15枚、共存可能カード10枚で組んだ紙束を個人的に裏表構築と呼んでるのだけれど、こういうのもある?

  • はげび Lv.95

    ダリスでNコントロールにシフトするデッキはありますね 実際に圧縮するのでオリジナルのアポカリプスデッキで戦えますよ!(勝てるとは言ってない

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    なるほど、カムラに対する憎しみが強すぎてダリスのことあんま考えてませんでした笑。ありがとうございます!

1 その理論だと40枚オールピン差しでデッキ組んだ場合、開幕ライブラリーアウトになるというパラドックスが発生しそうなんですが大丈夫でしょうか?

他2件のコメントを表示
  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    デッキに1,2枚程度の趣味カードが入れられるって感じに思ってください。読み直したら、文章の推敲する時に省いてしまっていたことに気付きました

  • アレックス Lv.54

    いやまぁタダのジョークですw 猫の背中にジャムパン乗せて落としたらいつまでも着地しない的なやつですね。

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    あれ面白いですよね。この意見多かったのでネタかと思って、トースト猫いけるで^ ^ って言おうと思ってたのですが、読み直したら文章悪かったのでマジなやつかと思いました笑

乱舞 Lv19

それハイランダーデッキは全てのカードを引かないことになるからアウト。

論旨とズレるけど、

「マリガンで突き返せば少なくとも初期手札にそのカードが戻ってくることはない。」

これのソースが知りたいです。一昨日ピン差しどころか、1枚しかそもそも持っていないバハムートが帰ってきたんですけど…

他4件のコメントを表示
  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    http://shadowverse2ch.blog.fc2.com/blog-entry-564.html

  • かわいいです。ケル子 Lv.36

    最初にマリガンしたカードはデッキに戻ってるように見えて戻ってないマリガンの後のドローはマリガンしたカードをのけて行われるのがルール

  • 馳夫 Lv.281

    だけど1ターン目のドローで戻って来るのが良くあるなー、マリガンで3枚見てる(マリガンで2枚はじいて1枚手元来る)のに1ターン目で結局2枚の要らないカードが、事故ったって叫んでいます

  • きのこ Lv.98

    ありがとうございます。10コスはゼウスもピン差しだったので、ゼウス戻してバハ返ってきて「アレッ!?」と勘違いしたんだと信じることにします。。

  • 馳夫 Lv.281

    マリガンで弾いたカードはマリガンの初期手札には入りませんが(入れ換えでは戻って来ません)、1ターン目のドローは初期手札以外のカード全てが入っているのでマリガンで弾いたカードも来ます、このためピン挿しをマリガンで弾いていても1ターン目のドローで戻って来ることはあります、失礼しました

最底辺 Lv229

なんか麻雀漫画みたいこと言い出したな(笑)

他1件のコメントを表示
  • らでぃかる Lv.17

    なんか「流れ」がどうとかいうやつみたいな…笑 あるわけねーじゃんと思いつつも実際にやるとある気がするんでたちが悪いですね…

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    麻雀はわかんないけど、刃牙シリーズ作者の出まかせを信じてた時期が俺にもありました

素晴らしい考えですね!色々なカードを採用する都合で対応力もテンプレデッキよりも非常に高くなりますよ!確率なんて無視して好きなタイミングでキーカード引ける主人公補正も合わせて持ってれば無双出来ると思います!

城之内くん…もしかしてディステニードローできないの?

ピン刺し三枚のどれかを引く確率は、3積みカードを引く確率と同じなんです。あとは...分かりますね?

ハイランダーならデッキからカードが引けなくなるな。完全にバグだから運営に報告した方がいいですよ。

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    普通にカード引けました。デッキ全体で1,2枚程度の趣味カードが入れられるかもって解釈してください

ピン挿しは、圧縮にはなりませんが、序盤や6コス以上のカードが2枚かぶって手札にあるよりかぶらないで別々のカードがあった方が事故率は低くなる可能性はあると思います。

ドロソやデッキ圧縮系カード多めのハイランダーとかは対応力高くてパワーカード揃ってないうちや、環境が安定しないうちは、下手なコンセプトデッキより強い時があると思います。

全部ピン刺しで引きたいときに引きたいカードを引く、それが常道
キーカードはたくさん入れてそれ以外はピン等邪道でしかない

つまり40枚全部ピン挿しにすれば最初のドローで死神が来るってことか?

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    何枚までピン挿しいけるかは計算してないけど、ぶっちゃけハイランダーの時点で死神とか関係なく負けると思う

GameWithからのお知らせ
攻略 メニュー
攻略メニュー
ビヨンド最新情報
アップデート/修正情報
デッキ一覧
ローテーションまとめ
ローテーションTier1
アンリミテッドまとめ
アンリミテッドTier1
その他のデッキ記事
アリーナ情報
グランプリまとめ
2Pickまとめ
2Pickカード評価
カード情報
初心者情報
リセマラ情報
初心者まとめ
その他
その他のゲーム攻略
×