最近のロイヤルのプレイングが変化してる件について

脳死ヘクターは処理もできて楽でいいよなぁ

かしこい

ヘクター出てこなければ顔面行けば勝てるロイヤルも大概なんだよなぁ

大概…？ヘクター出なくても盤面も取れず顔行っても勝てないようなデッキなんてただの産廃だと思うんですけど…

ヘクターに勝てるデッキは大概おかしいという主張に草

それが、シャドウバース！

最強カードヘクターに勝てるクラスは全ておかしいと…？ヘクターを有するネクロが最強で当然みたいな物言いは首をかしげざるを得ない

過去質からヘクターのナーフ許さないマンだから…

この次のターンでロイヤルはリーサルだった可能性大って気付いていないバカが多すぎて気持ち悪いなぁ。ヘクター祝福以外に返し手がないロイヤルの疾走連打も大概ぶっ壊れなんだよなぁ。しかもロイヤルの方が先にソレらを手に入れてるって言うね。ほんと愚か

ロイヤルの疾走連打をぶっ壊れって言ってしまったら、シャドウバースすべてがぶっ壊れw

あの、次のターンリーサルの可能性あろうが、結局リーサル出来てないんじゃ？リーサルは先にした方が勝ちなんですよ〜。最近のgaさん、的を得てない事が多いので、頭に血が上り過ぎてません？絡みに行くにしても導入がなんとも…。イライラして書き込みするならスルーした方がいいと思いますよ。

ことり氏。そうだよ、シャドバはスタンの頃からぶっ壊れだよ。いや、と言うか知らなかったんですか！？

実際、シャドバ壊れてるから仕方ないね。

じゃみ氏。ヘクターを返せないと言う主張と、ヘクターいなきゃこの盤面からでもネクロは負ける主張は、同じ問題を抱えているんですよ。それが分からんのに口出しするとか、頭サイゲかな？

すべてが「ぶっ壊れ」なら、ある意味「ぶっ壊れ」はいないですよね。つまりすべてが「ぶっ壊れ」であることを認めたならば、特定のカードが「ぶっ壊れ」などとは言えないですよ(ロイヤルの疾走然り)？

最近のお気に入り「頭サイゲかな？」

ヘクター7Tまでに引いてる確率6割近くあるんで同じ問題ではないんですよね。祝福3枚も足すと8割超。その上でアルビダアルベールを2枚握ってなきゃいけないという分の悪い賭けを強いられている場面でロイヤルぶっ壊れになるのはよく分からん

頭サイゲなんかもなぁ_(:3」∠)_変に絡んですみませんでした。部外者は黙っておきます。回答者さんもコメ欄汚してすみませんでした。

ちゃんと確証のあるデータから求められた確率じゃないと主張としては少し弱いかな

例えばこの盤面だったらロイヤル側はアルベールアルビダの内2枚は必要だしこっちは祝福なり守護張れば終了 対してネクロ側はヘクター1枚でいいし向こうが守護張ってもゾンビの謎突進で誤魔化せる そもそもネクロのドロー力とロイヤルのドロー力考えたらどっちが先にリーサルに至る確率が高いのか猿でも分かるよね 自分の意に課さない回答には煽りに行って頭サイゲかな？でマウント取ろうとするの笑えるからやめて欲しいｗ

再来年氏。この質問者のパターンだとネクロが先攻だってだけで、7T目の7PPで決着付くのはどっちも一緒（ロイヤルが先攻だと画面上は2点足りないけど）。つまりヘクターだろうがロイヤルだろうが、先に7T目に辿り着けば勝てるのが今のシャドバなんだよなぁ。あとドロソとか言ってるけど、後攻だとネクロは自壊ドローなんてしてたら6T目で終わってたかもね。何で先攻バース言われてるのか、なんでロイヤルが勝ち越しているのかちょっとは考えてモノを言って欲しいなぁ。ネクロは7T目ヘクターが理不尽なように、突進疾走を連打出来て手札から直火力に繋げられてフォロワーも残るロイヤルも大概理不尽だって話よ。そしてこの理不尽の押し付け合いこそがシャドバなんだよなぁ

なるほど、ヘクターがオーバーパワーなのは否定しきれないから、他のも悪い原因はヘクターを産み出した他のカード達にある、そしてこれがシャドウバースなんだからを言い訳に同類項で纏めて相対的に許されるという風にしたいわけか

不適切な内容を含むため、削除されました

文句あるなら先に「ヘクターという概念が～」の質問にある回答全部見てからの方がいいゾ。なんでそっちみたいな建設的な意見交換がされている方に、君らは顔を出さないのかねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

わかったわかったga氏！わかったからもうここまでわざわざ見に来なくていいよ！通知が無駄に増えるからさー！

少し前まではそれでも除去に来てましたよ

少し前までは除去に徹してWLDにてAOEを望んでいたのに、結局AOEが来なかったためわざわざ除去しても引かれていたら無理ゲーと悟った以上、いっそ引かれないことを願うプレイングしか選択肢無くなってるってことですよ。

出しただけで終わるカードのナーフを認めない団体がいることに驚き

出しただけで終わるカードなんてシャドバには腐るほどあるからね

クラス制の弊害だなと思う。出された時点で終わりなんてカードはそんなに多くはないのに、クラス分けられてるせいで「対処は出来るけど、それは一部クラスだけ」って話になっちゃう。運営が各クラスにそれぞれ違った形でも対処法置いてくれりゃいいのに、周知の通り、あの運営では無理な話。クラスの特性も崩れてきてるんだし、そろそろ全員ネクサス様仕様も検討した方が良いんじゃないかね？

ロイヤルにヘクターを返す手段が無いから顔詰めるしかないって少し考えたらわかると思うんだけど…

顔を詰めるのがおかしいと言うわけ出はなく前まではヘクター警戒で除去に回るもの顔を積めるものが結構別れていた感じでした。 しかし最近では除去に回るものが激減した感じでヘクターを余り警戒しなくなったのかなって印象です

「ヘクターが一枚だけ」なら除去することに意味はあるだろうがソウルイーターのおかげで二枚三枚当たり前のように連打されるしな。変わったのは寧ろネクロなんだよ。騒乱期のヘクターネクロとはドローの機会と回数が違うのだ。

逆を言えば、ロイヤルはヘクターを返さなくても耐えきれれば顔面殴り切れるって話だよなぁ。特にあの盤面から進化アルベール2連打で17点削れるし、次ターンはアルビダでも可能。ネクロはヘクターいなきゃ次ターンでリーサル取れないから、ロイヤルにターンを回してしまうとネクロは負けてしまう。これはこれでぶっ飛んだ話なんだよねぇ

いやいや、守護立てようよ

別にヘクター無くてもいくらでも対処法あるだろ、ヘクター無かったら勝ってたとか言うやつは自分のターンに何もせずにパスするとか思ってんの？ 2連打とか言うけどその２ターンの猶予あればネクロじゃなくても何かしら出来るぞ

なぜ「ロイヤルが疾走2連打できたら」と「ネクロがヘクター1枚も無かったら」で話してるの？前提条件がおかしいよね。仮にアルベールが手札に2枚あったとしてもヘクターが出てきたら結局負けるんでしょ？これはこれでぶっ飛んだ話なんだよねぇ

ことり氏。守護立てば1ターン耐えられるけど、要はそれって今ロイヤルがあまり除去しないのと同じ問題が発生するんですよ。そうしたらネクロ側がジリ貧になるってね。つまり、カードプールが貧弱でどこもかしこも同じような問題抱えてるんですよ

ベ氏。ロイヤルはアルビダもあるゾ。そしてその疾走連打で押し切りは、ヘクター来る前のバハ期では当たり前のように繰り広げられた光景でもある。つまり、ぶっ壊れ疾走群に対して、疾走を持たないネクロが勝つにはと考えられた結果がクソヘクター。乙姫セージが猛威を奮ってAoE除去が大量に増えたのと同じで、クソ疾走連打に対抗する為にクソヘクターが生まれた。まさにクソがクソを生むのが、シャドウバース！

ヘクターの強さを一旦棚に上げて、疾走批判に持っていく。これが頭サイゲのヘクター使いか。

「ヘクターを機能させず勝つルートがあるロイヤルはおかしい、そんなのがあるからヘクターが生まれたのだし故にヘクターは合法」みたいな謎論法はちょっと意味わかんないよね。ヘクター様は常に最強無敵の絶対王者でならなくてはいかんのか？

えるす氏。いや、どっちもおかしいって話なんだが？どうして「ヘクターは許される」なんてぶっ飛んだ論法になるんだ？こっちが意味分からんゾ。誰もヘクターは適正だなんて主張していないんだが、どこでそんな妄想電波拾ってきたの？？

お前等のせいでヘクターガー、だからヘクターガナイトーみたいな事言ってますやん

あーあー、バハ期だとヘクターがなくてここまで展開してもネクロ負けてたのに、立場が逆転した途端にこれかぁ。ほんとクソだねぇ。ヘクターない当時、ネクロ内でアグロが多かったのも「理不尽ムーブされる前に倒さなきゃ無理」だからで、今のロイヤルとそう立場も違わなかったのにねぇ。なんでその時にアルベールやドロシーやリノセを批判出来なかったのか。何もかも、今更過ぎるわ。もういい加減この理不尽バースを受け入れなさい

バハ期のアルベールロイヤルはネフティスに不利でしたよ。この盤面もカムラか祝福で止まります。

当時のアルベールロイヤルはネフに微有利ですよ。シャドログにもデータ残ってるし、何より当時のネフは遅すぎた。ただ、その後お互いにカードが増えて、まぁ今はヘクター無しでも五分くらいでしょうかね。とは言えミッドレンジ以降のデッキに強いのはネフの特徴だし、相性差があってなお五分とか、ロイヤル強すぎなんですけどねぇ。古出てきたらカムラ封殺されるし、まぁ酷いものです

シャドログのROB最終週で勝率調べたところ、対ネフ44.8%でした。微有利とは。今でもデッキタイプ問わずロイヤルはネクロに不利です。カムラ出てきたら古ないと封殺されるし、まぁ酷いものです

ネフって一言で言ってもいろんなパターンがあったからなぁ

ネフが出る前に負けるからラスワやコントロールにカウントされてるし、まぁ見方が分からんのも仕方がないか

ネフは白銀や疾走ドラと違って序盤で判別できるカード多いし使用率もネクロで2番目なので勝ち試合だけ登録される影響は少ないです。ラスワ、コントロール足しても48％なので有利不利が逆転する線は薄いと思いますが。シャドログをどう見たら微有利か見方教えて。

シャドログのデータなんかあてにならないって帰ってくるのが関の山だぞ

さかつき氏。その1週前のデータと最終週のデータ見てロイヤル微有利って、自分はそう読んだ。それより前のデータだと環境固まってなかったり、ロイヤルもデッキが固まってなかったりであんま参考にならんしね

ベル氏。あー、それはもちろんあるねぇ。ただどっちも「回ったら勝ち」だから、体感では判断しにくいし、試行回数が少なくて有利だと断言するまでは至らんと言うのなら、まぁ同意するかなぁ

成るほどそうでしたか。しかし不死者、アサシン、破魂、で徹底的に破壊されたりグリームニルで止められたりしたあげくヘクターの準備をされた時の回答が見当たらなく成りますが…

ないですもん、その状況への解答。ロイヤルはスペルが弱めで、基本フォロワーで盤面もライフも取っていく戦略を採るクラスです。つまり、盤面を完全に支配されたら割とどうしようもなくて、そこから返す手段も与えられてないのでそうなったら「ただ単に負けるだけ」です。まあ、ちまちま盤面取ってジリ貧になるより顔面殴った方が万が一の確率があがるかも程度？と言うかそんな「除去能力フォロワーで相手の盤面を支配した上でヘクターを叩き付ける」なんて理想ムーブ、そうそう返せませんよ。その場合はそれはそれで割り切って顔に行くしかない場合も多いですし、まあそこで顔面行くより盤面取る方が強いならそうするけど、基本顔を狙うしかないのは変わりません。素直に盤面を取り合ったら、基本的にネクロの方が有利だと思いますよ（だからダメージレース勝負に持ち込まざるを得ない）。

まさにこれ。下手に延命するよりも相手がリーサルでない事を祈って攻めた方が勝率が高いと踏んだから。よくドラゴンの5ターン闘気もバカにされるけどこれもPPブーストしないと勝てないから。

先攻かつ他の2枚がよければヘクターはキープします。

先攻でかつ他の2枚が良ければって、それ初手3枚全部いいカードって事じゃ・・・

イテテ、イテテテテ

草

旋風で全除去、次のターンサハイスラ、８ターン目に適当に除去、最後にアルベール進化で一応勝ち筋はありますね。コントロール軸じゃなければ土台無理な話ですけど

それ手札事故ればアウトですよね？

ぶっちゃけ、先行をとられた時点でほとんどのデッキが手札事故ればアウトなのは変わらない。

お相手さんマスタークノイチ出してる時点で、ニュートラル軸のコントロールとかほぼあり得ませんよね？　手札事故以前に、そんなことできる時点でデッキ事故だと思うんですが

テンプレ以外はデッキ事故はさすがに言い過ぎだと思うわ

いや、シナジーが何も見当たらない点で事故だという言い方をしました。　もちろんマスタークノイチが好きでアイドルカードとして入れているなどの可能性はありますね。　しかし何故かぶっ飛んでくるサハイスラなどは手札が完璧というよりは、互いにとって事故のようなものだと思います

シナジー自体は十分にありますよ。安定した旋風の弾、後のローランの為にランダム除去を使わせる囮などわりと利便性はいいですよ。ただ３積みはしないけど

ふむ、そういう考えもあるのですね、失礼しました。　まあこの方の場合、5tクノイチ進化のみという動きの時点でアグロ寄りの構成、少なくとも旋風刃を引くことすらあまり考慮していないようなのでどうしようもなかったでしょうね…(´Д｀)

むしろ顔面詰めればまだ何とかなりそうな分マシだと言える

むしろ顔面しか選択肢が取れない時点でヘクターの圧は相当なんだけど

何と比較してマシと言ってるんだ…？

さあ？この人何が言いたいのかよくわからないことばっか言うので…

多分ですけど、不死者アサシンとかで対応されまくってライフ削り切る道すら見えない状況よりマシ…ってことかな？

おいおい、このターンにヘクター出せなきゃネクロは負けなんだが、その事実を分かってるのかい？　ヘクターの能力を+1/+0にしようとかバカな話もあったけど、そうなるとこんな圧倒的な盤面でもネクロはロイヤルに負ける。それの方がよほど理不尽じゃないか。疾走はやはり害悪だよ

おいおい、このターンと次のターンで連続して3点疾走を出さなきゃロイヤルは勝てないんだが、その事実を分かってるのかい？疾走は害悪っていうバカな話もあったけど、そうなるとこんな圧倒的な盤面を作られてロイヤルはネクロに負ける。それの方がよほど理不尽じゃないか。ヘクターはやはり害悪だよ。

マジでgaとかいうやつ頭悪いよな相手はガン周り前提の話して自分はくそ手札の前提で話したらロイヤルでなくても強いわ ネクロアサシンとかの破壊カードや祝福、グリムなどの守護、ヘクターとかのパワーカードが引けてなくて相手はアルビダかアルベールを合計２枚以上持ってるなんて状況のが珍しいこと分かってる？

こんな圧倒的な盤面でも負ける？あんたロイヤルがどれだけ有利盤面をヘクターに返されて来たと思ってんだ クラスのカードの都合上苦手なのは仕方ないけどよくそんなことのうのうと言えたもんだな だからと言ってヘクターをナーフしろと言うわけではないが2度とそんな戯言言わないでもらえますかね？

有沢氏。だからどっちも害悪だって言ってんじゃん。バカなの？

もふもふ氏。ちょっとでも盤面が有利になれば簡単に押し切れたロイヤルもクソなんだよ。パンロがそれ証明したでしょ。それなのにそれ以上のクソがいるからと言って、それが許される訳じゃないの。分かる？どっちもクソなのよ。なんでこんな簡単な事が分からんのかねぇ

本当に貴方と話してると都合良すぎて疲れます それ以上のクソがいるから許されないならヘクターとかさっさとナーフされて、どうぞ

私も害悪だって言っているんですけど。バカなの？

有沢氏。「それの方がよほど理不尽じゃないか。ヘクターはやはり害悪だよ。」ごめんね、この文面読んでどっちもだなんて読めなかったよ。ほんとごめんね。

もふもふ氏。そっちの方がご都合すぎるでしょ。ヘクターの無いバハ期以前のネクロがどれだけ苦汁を舐めたか無視して、今ちょっとロイヤルがネクロに不利だから噛みつくとか、ちょっとアレですわ。むしろこの状況でちょい不利程度で済んでいるロイヤルって、くっそ強いんですけど！？ヘクターないのに強いとか、カードプール的に理不尽すぎるでしょ

何を言っているのか理解しかねます とりあえずネクロやめて、どうぞ だってヘクターないと勝てないクソザコクラスなんでしょう？

「それの方がよほど理不尽じゃないか。疾走はやはり害悪だよ。」ごめんね、この文面読んでどっちもだなんて読めなかったよ。ほんとごめんね。

まぁまぁみなさん、結果運営さんの調整力がクソって結論で異論ないね？！

有沢氏。そりゃ疾走やアルベールアルビダ実装の方がヘクター実装より早かったんだから当然じゃね？そいつらなきゃヘクターはまず生まれなかったんだし。物には順序ってモンがあるんですよー？そこ無視したら、戦争だろうが！

「戦争だろうが！」 おもしろかったです。

つまりヘクターを生んだ環境が悪いと さすがgaさんですねえ

そうそう、AoE除去が多いのも乙姫ナーフしなかった所為だしね。元凶放っておいて対抗策の方をナーフしたんじゃ、結局元凶が復帰するだけ。そしてそのカードがスタンダードと言う、闇の深さよ・・・ﾌﾌﾌ

gaって人ヤバイな。この人っていつもこうなの？

大体こんな感じよ、この人

前まではこう言う盤面でもヘクター警戒で除去に回る方も居たんですがそれはどう説明するんですか？

ソーラン時のネクロにはソウルイーターがいなかったからドローが足りず、ヘクターが来ない、来ても一枚だけということも多かったのだが。現環境ではヘクター連打当然だからな。現にスクショも実際そうだろう？

前というのがどの環境のことか知りませんが、現在のロイヤル主流デッキだと盤面整理＆ヘクター対策までがほぼ無理な状態ですよね？それなら顔面ワンチャンスってロイヤルに限らずフェイス系デッキだと普通だと思うのですが… 勿論ヘクター憎しだけどロイヤルに愛着があるプレイヤーなら対策として旋風刃や独自の処理ルートを確立している人もいるのかもしれませんが、現環境では少数派でしょう。 プレイを重ねてヘクターに轢かれ続けた結果、処理して結果を引き伸ばしてもジリ貧なら顔面に行くと判断するプレイヤーが増加するのはなんら不思議な事ではないですし、私もそう思います。

お疲れ様です

お疲れ様です

顔面行けば勝ちが拾えるかもしれないのに、それにすら文句言うとか頭サイゲかな？

顔面いけば勝ちとかじゃなくて多くの負け筋残したまま顔面いくしか選択肢がないって理不尽さ分かってないの？ 対してネクロは破壊守護とかで守りに入る選択肢やバフかける攻めの選択肢と色々豊富な選択肢がある あんた色んなとこで批判してるがじゃー、聞くが今ネクロとロイヤルで対面したらどっち有利だと思う？ロイヤル強いみたいな書き方してるけど大体がネクロっていうぞ？それでもう分かるじゃねーか

どっちのクラスも先行とったほうが圧倒的に勝ちやぞ。ロイヤルは疾走連打で勝ちでネクロは盤面をとってヘクターで勝ち。わりと互角じゃないかな