ナーフ後のログでたわけだが

運営「よし、後攻の進化権を4つにしよう！」

俺ら「後攻有利どうにかしろ」こうだな

1ターンに２度進化権使えるようにしろ

けっきょく先攻アグロだと先攻6Tで決着つくでしょ。そうすると、そもそも後攻が3回目の進化権自体使えずに終わるから進化権4つにしたところで何も解決しない。

場にいるフォロワーの数が多いほど火力が上がるスペルとかでもいいんじゃない

１コスのスタッツを１/１にすれば緩和されるぞい　エンバレ普及するし

先攻アグロが6tで決着つくとかアグロ使ったことないだろ。6tで決着つくならカラボスなんて使われないんだよなぁ

てかブレイジングブレスが全クラスにあれ先攻ゲー多少は解決すると思う

エンバレ普及したらまたエルフに厳しくなるorz リノ確定OTKでヒィヒィ言ってるのに、ここにリザを混ぜるとなると…(-｡-;

相変わらずの先行引くだけのコイントスですね

後攻勝ちたきゃエルフを使うがいい！！！(宣伝) ミラー全然無くて寂しいんだよ・・・

稀にエルフに会ってもエルフの皮を被ったニュートラルなんだよなぁ

先行6Tで決着は普通にあるよね

？？？「よろしくね！」ｴﾓﾉﾊｯｹﾝｲｸｿﾞｰ

後攻３ターン目から進化できるようになればいい

つまりこれは……戯曲の竜剣士の出番ってことですね！

アグロに有効なカードがロクに無いのがね・・・

さあ？あとエルフは勝率はまともだが使用率は問題だぞ。

6%ってエルフ以外であったんかな？わりと前代未聞な感じがするけど

TOG期ナーフ前にウィッチ・ロイヤル・エルフが5%台だったことがあったはず、後DRK期にヴァンプ・ネクロが6%台だったこともあるね

マジでか！3クラスも5%だったっけ…その時期意地でエルフ使ってたから気に止めてなかったから衝撃だわ

サイゲだからさ

サイゲの言うことをまともに信用しているようでは2流

初日ドラゴン大量発生にご覧の通りネクロとんでもなく増えてますけどね…

初日辺りにドラゴン増えるのは分かりきってたことでしょう。庭園戻って来たんだから。 それにネクロは元々ナーフ前からニューヴに対抗できる余地があったこととビショが減ってきたことも追い風になって数は増えてましたし、ナーフ後はそこまで劇的に増えた訳ではありませんよ。寧ろ増えたと言うならロイヤルのが増加幅は大きいのでは。

申し訳ないのですがログをそんなに見なくて覚えてないので体感での話になりますが、ナーフ前はネクロ全然いなかった印象 まさかのドラゴンと一緒に最弱との呼び声もありましたしね なので劇的…とまではいかなくともかなり増えた感じしますね ロイヤルこんないたのは驚きです ナーフ直前環境だと全然いなかったから相対的に増えたんですかね？

まあ庭園はもうネタとは言い難いですからね…理不尽コンボ多スギィ！

突然の魔界ジェネアンリはやめてくれ…

使用率のバランスがいいとなると、今度はどこをどんな理由でナーフするかで揉めそうなのが怖いですね

まあ貴方がどこのランク帯か知りませんがトータルで見ればネクロはナーフ直前頃は割と多めでしたね。そしてランプもかなり見ました。と言うかランプは最終的にニューヴに次ぐ使用率でしたので、ドラネク最弱はまずありませんでしたよ。この両クラスに有利が付くビショがニューヴに太刀打ちできず、数を減らしていたのがかなり大きかったようです。 庭園楽しいですし良いじゃ無いですか。私も庭師入門しましたよw

まあこれはどこかをナーフして済む話じゃ無さそうなんですけどね・・・ヘクターに限らずどのクラスも先行優位、これは上にも書いた通り明らかに特定のデッキではなく環境の問題としか言いようが無いです。とは言えこの状況下でも私怨からヘクターナーフ主張する輩は相当数居るでしょうけどね。

これ、ヘクター云々よりアグロが得意なクラスが勝ってるだけって言うね…

そこに気付くとは…天才か

イージス、ヘクター、ドラに対する最適解が「やられる前にやれ」。しかもアリスでどのクラスもNアグロを組めるようになった。まー、運営は意図してこうしたんでしょうけど、ほんと酷い話ですなぁ。まるでバハ期までのネクロを見ているかのようだ

超越忘れてる

バハ期までのネクロ？

ニュートラル軸のアグロなんて見ないなあ。アグロが流行ってるヴァンプ、ロイヤル共にクラスカード中心のデッキにしか当たらない。

とりあえずマスター帯のネクロが全職に対して勝率5割を超えてるのがナーフ前のNヴァンプを彷彿とさせる

バハ期までのネクロは、ミッドレンジもあったけど力不足で、アグロ以外の選択肢がほぼなかったんだよ。その時の具体的な対処法がないやるせなさと、今の対イージス、対ヘクター、対ドラゴンが似てるって意味。超越セラフについてはまぁ、割愛

先攻後攻格差著しいネクロはナーフやろな。採用率が高くほとんどのアーキタイプに三枚積みでファンファーレが糞強い某カードが。これに手を付けないなら「先攻後攻の格差是正のため『だけ』にナーフされたルーンのナーフの意味がなくなる。

当時のウィッチの使用率が32%だからウィッチナーフするって公式発表があったのに、なんで「先攻後攻の格差の為だけ」だなんて嘘つくの？

確認したわ。すまん。ま、先攻後攻格差は歴然だっちゅうことで勘弁してくれ

こちらこそきつい言い方をして申し訳なかった。ちなみに先攻後攻の格差は、ネクロがそもそも後攻不利なクラス（疾走・突進・守護・回復がロクにないので巻き返せない為）だから、ゲームデザイン的にどうしようもないと思う

そもそも上に書いた通り先行後攻の格差はネクロに限った話じゃありませんしね。全クラスそうなんだからヘクターのみにその責任を押し付けるのはお門違いというものです。

いや、そうは言っても先行有利はどのゲームにもある程度あるわけで アグロ有利はコントロールが増えると収まるだろうしこれまでになくいい環境じゃない？ エルフは、、、(目逸らし

アグロ押さえ込めるコントロールがないんだよなぁ。みんな手札からダメージ飛んでくるし回復しょぼい。

ほんとこれ、現状アグロを抑えられるコントロールがないせいで先行バースになってる

回復や守護で守るよりも、こっちから攻めた方が結果的に顔守れるていうのが今の環境だと思います。

テンポロスのないサーチ＆ドローサポートが増えすぎてアグロが息切れしないのが問題な気がする。 守護は全く顔面守れてないしアグロのフォロワー守るのに悪用されてる感すらある。せめてもうちょっと守護が生きる環境にしてほしいな。

アグロは抑えきれないし、完全なコントロールは理不尽カードがあふれてる今できないし、理不尽カードの押し付け合いは先攻の方が有利だしで結局先攻ゲーに収まってる

先行有利ゲー直すには、後攻のみ利用可能なモノを追加するしかないんだが、サイゲだと絶対バランスぶっ壊すから無理だろうなあ。今度は後攻ゲーとかになるんだ

逆にここから後攻ゲーになるビジョンが全く見えない…。

多分4コスト以下の進化で爆アド得られる何か実装すると言ったところじゃないですかね。確かエボルヴの頃は後攻のが勝率高くて今とは真逆でしたし・・・私なんかその頃の名残で未だに先行来た方が軽くげんなりしますw

＞先攻来たらげんなりする。 わかる。自分が進化依存なのもあるかもしれないけど。（ドラゴンだと4コス以下で突進持ちおらんし進化なしで相手フォロワー取れるのがいない。）

レヴィ進化＋ルーンで１－２交換しつつ盤面取り返すくらい強い動きができないと後攻はつらい気がしますね。それでもゴブリー3コス時代よりははるかに楽になりました。

俺がロイヤル使ってないからな！

貧乏神やめろ

メタレポートちゃんと見て来た結果、ネタで言ったつもりがガチだったわ。俺の嫌いなロイヤルが勝率高いやんけ…フェイス、カエル、ニューロ。他２つはともかくカエルはマジで考えたやつ******や。

カエルはクソ、双撃でぶち抜いてやる・・・。うちはOTKコンボとニュートラルウィッチ(ジンジャーIn)だから貢献しているな！

カエル消えて欲しいと一番思ってるのはカエル使ってないロイヤル使いだってTOGのときから言われてるから。早くロイヤルにもAOEこないかなぁ。

ソードなんちゃらメイドと旋風陣だけだっけ・・・？エルフ共々悲惨すぎるんだよなぁ

それですね…AOEに関してはどっちも流石に擁護のしようがないですね(;´･ω･)

旋風刃はカエル専用スペルだぞ。味方もろとも邪魔な者は全部吹き飛ばすんだ。

味方すら吹き飛ばすの草。エルフは森の意志、マヘス・・・うーんこの。卵の大爆発？そんなの知らん

ソードウィップメイドは1ダメでも少ないのに指揮官いないとそのファンファーレすら発動しないのが最高にクソ。せめてスタッツ下げていいから素で1ダメくらいは与えてどうぞ

まあその先行アグロゲーのお陰でロイヤルは戦えてるのですけどね(´・ω・`;) とはいえエルフよりロイヤルは酷い的なネガすら見るのは流石に呆れ果ててたのでお気持ちはよくわかりますw

ロイヤル使いの自分ですらロイヤル最弱って見るのはアホかと思うレベルですしねえ ここまで使われてるのはさすがに予想外でしたが(あと今ニュートラルに限らずフェイス詰めてくるロイヤルあんま見ない…見なくない？)

今のロイヤルは全く型が読めません…運命カエル処理したと思ったらローラン出てきたり、クイブレノーヴィスでフェイスかと思いきやレオ兄出てきたり…やっぱり当たりたく無い相手です(´・ω・｀)

個人的にはですがコンロが多い印象ですね 今は型が分散してるので確かに見分けがつかなさそうですねえ コンロでネズミ出してもミッドと見分けつきにくいですし

先行後攻格差の無いエルフが死んじゃうぞ！　ハンド参照するし

んなことするよりフェイス進化廃止でOK

ビショに恨み骨髄のネクロ使いですが白雪姫のナーフには今も疑問を持ってますね。

白雪強いのでいずれナーフはあったかもしれませんが、今じゃ無かったと思いますよね。 先にすべきカードがあったのでは？と思います。

この結果見るに可哀想ね　底辺の仲間入りしただけという

獅子ビショ強いのに…(小声)

＞研究室さん 獅子とアミュどっちも来てないと勝てないから……

勝率４位ですよ！！（白目）

確かに。でも使用率7位… 使用率のほうが問題だったか…

今は洗練されたプロのエルフ使いが残ってる感じですからね…それでもこの勝率は悲しいですね(´;ω;｀)

まぁバレない程度にやれればいいさね…

ネクロは後攻が非常に弱いクラスだから、ネクロの先攻勝率だけ見ても話は進まないんですよねぇ。ネクロの先攻勝率下げたら、今度は後攻も一緒に下がって結果的に大下落するんですよ。ままならんものです

あなたと話をして進んだ覚えが無いので別にいいです。