ヴァンプの○○強すぎ復讐条件にしろ←これ

ヴァンプだけアリスの効果も復讐にしろ

復讐が産廃であった理由は体力を10持っていく手段があまりに豊富でリスクが高すぎるから、というのは事実ではありますが主要な理由ではありません。
1番の理由は復讐のリスクに見合ったリターンを得られるカードが無かったことにあります。
裁きの悪魔、黙示録などがありましたがこれらは復讐でアドを取った後に使用したいカードであり、能動的に復讐に入ってまで使うものではなく復讐に入れられてしまったときのカウンターでしかありませんでした。

ご存知の通りToGでそれを払拭。能動的に復讐に入るリスクを抱えながらアドを取れるカードで圧倒する戦法は所詮上振れ狙い糞デッキと批判される反面ヴァンプの特性を活かした良デッキという意見も多くありました。
もう1枚ToGでメイルストロームサーペントという凄まじいフィニッシャーが追加されました。こちらはバフォ倉木よりもコンボパーツが多く復讐必須ですが6ターンに合計25/25が並び7には決着がつくという復讐のリターンとしては申し分ないものでした。しかし発動までの過程と復讐のリスクを考慮すると流行るまでには至りませんでした。
これは確かに復讐の重みが足を引っ張った例と言えるでしょう。しかし6で対処困難なフィニッシャーを押し付け、7で決着がつくようなデッキが流行らなかったのにホッとしたのは私だけではないはずです。
この復讐ヴァンプとサーペントの件は、復讐のリスクとリターンを秤にかけたデッキ構築、プレイングがゲーム性を生み出していることを表しており、もはや復讐が産廃であったのは過去の話です。それにサーペントレベルのファッテイを早期召喚して対処が無ければそのまま終わるレベルのリターンを得られるデッキは本来これくらいロマンであるべきです。

それで倉木はどうですか？単体でゲーム終了するレベルのフィニッシャーでありながら、対処はサーペント以上に困難、倒されても爪痕を残し、コンボパーツも少ない。そしてどういうわけか復讐が全く絡まない。なんなんですかこれ？ヴァンプクラスに倉木への対処が無いのも問題です。倉木が最も得意な相手が倉木のないヴァンプとはよく言ったものです。
倉木は環境を荒らしている強いデッキというだけでなく、ToGで面白さに磨きがかかったヴァンプを否定していると言っても過言ではありません。
私としては存在ごと抹消して頂きたいと思いますし、それが叶わないなら使い物にならないレベルで修正をお願いしたいところですが、中には効果を「復讐条件にしろ
」という極めて冷静で建設的な意見も見られます。ただナーフしろ！と喚いているだけではないんだなーと感心したところです。
復讐のリスクを主張するだけでなく、それに対するリターンを考慮したデッキ構築の変遷を考えれば倉木がどれだけ狂っていて、どれだけ「ヴァンプにとって悪影響か」が分かるはずです。
貴方が倉木の単体性能を大したことないと思っているのなら話は変わってきますが、ヴァンプを過去に使ったことがあるのなら貴方こそ復讐及びヴァンプデッキのあるべき姿を忘れすぎでは？と言わざるを得ません

そもそも復讐使わせたいなら安易に疾走バンバン追加すんなって話ですね…
HP10以下とかどんだけリスク負ってるのか分かってませんわ

サキュバスちゃんとかエリニュスちゃんトリガーはもうちょっと普及しても良い

スタン期→冥府エルフは復讐入った瞬間リノで倒すからなという殺意の１１点止め、ロイヤルも展開した後の黙示録止めの11点止め、復讐関係なしのミミココハウル、ドラゴンさんも大型疾走あるから何処で復讐入ろうかな…超越相手はバーストもないしそもそも遅いから超越するわ、当時のアグロカードプールなんてなくヴァンパイア=コントロール、ミラーかビショが1番平和の暗黒期
エボルヴ期
この辺から復讐絡まないアグロヴァンパイアが出てくる。アグロとの二枚看板になってきた為復讐を使うコントロールも環境に顔を出せたりしてきた。ただ上のコンボは健在なのでやはりエルフ超越はきつい。リザが重すぎのヴァンパイアが1番楽しい時期。蝙蝠はエルフ対策のついでにメタられたけどね！
バハムート期
前期はアグロヴより盤面力の高いドロシーが台頭してちょっと脚光をあびる。結局黙示録を4ターン目位までに2枚引かないと厳しく、返した所でバーンスペルで詰められた。リノセウスは相変わらず重い。後期からはアルベールロイヤルの台頭もありまた復讐に入ることのできない環境。2度目の暗黒期
神々期
ドラゴンネクロ二強環境。前期は3時間天下の後は何方に対しても強気に出られない為コントロールは出来ないアグロもネクロより遅い。復讐なんて入ったら私を倒して下さいのサインですか？レベルでした。後期からは復讐ヴァンパイアの台頭により上振れによって誰にも止められない速さで顔を削るアグロデッキに。相手に盤面を取る事を強要させ自分は復讐シナジーで盤面を埋めて顔を詰める。ある意味復讐全盛期。
WLD期
復讐関連2枚。後はかなりのパワーカードを貰いました。昏き君を返せるカードがヴァンパイアにないけどどうやって復讐状態なったら倒されるよねこれ？多分ヴァンパイアの黒歴史

ちょっと一年振り返って書いてみましたが復讐状態活かしてる環境の方が少ないなこれ。復讐状態を維持する為に盤面を取ると言うのに手札からのバーストダメージが10点以上がザラ、10ターン以内で終わらせる為のエクストラウィン、その他イージス。他のクラスよりもかなり大きい10点以下で発動する復讐と言うメインコンセプト自体が、このシャドウバースと言うゲームに合ってないんですよね…

ヴァンプ使いの人ほど復讐条件にしろと言っている印象があります。
ヴァンプにヘイト集まってほしくないから産廃レベルでナーフしろということではないでしょうか。

復讐はあくまでスパイス。

通常時は○○、復讐状態でさらに○○ならまだいいんですが、全部復讐条件派は通常時をバニラ扱いしたがるから…

まあたヴァンプの案件………成る程。誇張だとは思いたいが、見逃せない案件やな。

今まで弱いながらもヴァンプを扱っていたからわかるが、復讐はスタンダード期から既に何のためにあるのか訳ワカメな能力だったにも関わらず、その後益々弱い能力になっていたからなあ。血月のせいで運営からも実質の敗北宣言が出されたあの能力を今さら騒ぎ立てるとか、腹が立ちますねぇ。
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まあ、余程のにわか………いや、にわかならまだしも過去のパックの環境を知らない、ヴァンプ初心者には理解されないと思いますよ。






………と言うと、一つのクラスしか使っていないんだぜ、俺かっけーって言いたいんだね、とか煽るような人がいそうだな。まあ、一つのクラスにすくなくとも愛着があるからこそなのだがなあ。無いよりかは良いじゃん、本当に………もう（ﾎﾟｳ）。
以上。

復讐が残念扱いされたのはDRK、RoBです
STDでは普通に機能してました
復讐の重みなど言いますが、大体ナーフ希望者はヴァンプ使いでは無い方々が大半です、そんな人たちが復讐の重み知ってると思いますか？
アルベールナーフしろ勢が進化権を残すプレイングの大変さ、アルベールいなかったらロイヤルがフィニッシャー不足で全く勝てなくなることを理解せずに言ってるようなものです
ToGまでのリノセウスに関しても同じことが言えますね
あなたの言う通り（理解してない）方が大半です
要は1番簡単に思いつく案が復讐だったからに過ぎません
ヘクターナーフしろ！→とりあえずネクロマンス増やせ！
こんな感じです
ToGのときもネクロナーフ案にとりあえずネクロマンス増やせって声が多かったですし、（そんなもん）なんです
ですが、その人たちの本心は（復讐をつけて欲しい）ということではありません、（ナーフして欲しい）が本心です
なので、間に受けずに、ナーフして欲しいんだなと思っておけばいいです

初心者復讐にわかは知らないんですよ。あの重圧感は。。。

まぁ多分TOGから始めた人が復讐ヴの素晴らしい活躍を見て
『おっ、ヴァンプ復讐余裕やんけ！昏きも強すぎるし復讐でええやろwwww』

なんて思ったんでしょうね。

昔こんな感じのデッキを使って毎回リノセウスに捌かれていたのが懐かしいです。今は疾走フォロワーが多すぎるくらいいて、さらに盤面超強化やら不死なんかがうじゃうじゃいますから、今復讐入るなんて即やられることぐらい少し考えればわかりそうなもんなんですけどね...

ただまぁ昏きは少しやり過ぎた面もあるでしょうしユーザーの激しい反感を受けるのも仕方ないかと。。。

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環境トップがヘイト集めるのも無茶苦茶言われるのもいつものことなのでヴァンプを好きな人ほどそういうのは無視するのが一番かと思います

前環境でも(何故かトップのネクロ以上に)ドラゴンは叩かれまくってた上に自称調整上手()な連中ほど肝心のブーストを無意味にするようなナーフ案ばかりだった上に、未だに巫女が色々言われてますし(今環境でドラゴン使ったら託宣すらテンポロスになるせいで生命線の巫女をナーフとか口が裂けても言えないと思うんですが)

まあ前環境ではカオスシップ等の復讐時に強力なカードが多かった上に今環境では昏きを筆頭に復讐はどこ行ったと言わんばかりのカードが多いのでそのギャップに戸惑ってる人が一定数いるんだとも思いますが

ベルフェ、血月「いい加減復讐はキーワード能力として弱かったと認めろ」

　おっしゃる通り、復讐がシャドウバース環境において余りにも使い辛すぎることを皆さんわかってない。
　理由として手札から容易に１０以上バーストしてくるカードが多すぎるため。
　カウンターカードが実装されていないシャドウバース内では対策手段は、仮面、あるいは守護を並べることしかない。復讐をメインとするにはあまりに厳しい条件ではないか？
　また初期は自傷・復讐カードがリスクに見合ってない効果を持つカードが多かった。そのため、弱クラスの地位を甘んじてきた。
　その対策として運営は、復讐関係ないカードが増やす、あるいは自傷カードの効果をオーバーにしたと考える。
　昏き、用心棒といった糞強つまらないカードが追加されたのも、あまりにクラス特性が機能しなかったためであり、結論を言うと復讐が使い辛すぎるのが悪い。
　上記のカード全てに復讐時のみを付けるなら、クラス特性の改善を行ってからにすべきである。

復讐を使うには、1負けかけ、2重大なテンポロスをした後、のどちらかでないといけないので、産廃要素なのは仕方ない。
騒乱期は、ベルフェでテンポロスを少なく復讐に入りつつ、シップやダークジェネラルで巻き返せたんですが、今はそんなことする余裕は全く無い

復讐が重いからこそ多少ぶっ壊れててもバランス取れるという意味での復讐にしろじゃないんですか？

復讐ヴァンプ使っている身としては、復讐に入る代償として得られる強い効果を持つのがほしかった。
その点ほぼリスクなくわざわざ復讐に入る意味をなくした今回のカード群には少々不満があります。
今回新しく追加されたカードで復讐状態で強くなるのエメラダと致命の刃だけですよ。豪拳もおまけ程度の復讐要素ありますけど。エメラダも現状疾走がただのおまけになってるし。

今ナーフ目当てで砕かずに持ってるだけの昏きも、もし復讐条件にナーフされたら使います。これはただ単に今のただ強いだけのカードは使いたくないからなので、復讐に入るリスクと天秤にかけてパワーカードで駆け引きするからこそ面白いと思うからです。
だから何でもかんでも復讐状態にナーフってのは違うと思いますが、もう少し復讐状態を考慮した新カードが欲しかった。

質問主さんの内容にはおおむね同意します。復讐状態のリスクを知らない人が、なんでもかんでも復讐条件にナーフしろってのは違うと思います。

これが復讐ありきって言われたら食うか食われるかのシビアなゲームになるけど、剛拳以外はノーリスクで一方的に食う側だからね。
今までヴァンプがぶっ壊れにならなかった理由が復讐って言うリスクを背負っていたからだし、壊れになりたくないってヴァンプ使いの願いじゃないの？
どれもナーフ候補のイカレた性能してるカードだし、強くなりすぎてにわかが増えると古参が嫌がるってのはよくあることじゃん。

倉木→ステと効果を全て半分で潜伏廃止
トーヴ→3コスか3/2で
剛拳→進化時で
緋色→現状維持
エメラダ→現状維持
バフォ→コス軽減を2に

こんな感じだな条件つけんなら

とりあえず復讐、復讐時に～するより、スペックが高いカードにつけた「申し訳程度の自傷」が一番腹立つ自傷してるから強くてもええやろみたいなのがほんと糞

ヘイトが集まったとたん倉木くらいしか知らないエアプが叩くから仕方ないね…叩き方もそれしか知らないみたいだし
バーンの多いこのゲームでライフ10で調整するのがどれっだけ大変か、みんなにエボバハ環境で知ってもらいたい

とりあえず復讐しないとバニラになるんだったら糸蜘蛛みたいな守護バンバン追加していいから
とりあえず昏きはプランナーが血迷って作った感あるよな普通に考えても強いわけですしおすし

言い過ぎナーフマンはどこでもおるからなースルー安定よ

何でもかんでも復讐にしろとは言いませんが、復讐無しで単純にカードパワーが高いカードが多いとヴァンプと言うリーダーの特性上、実能力以上に効力を発揮してしまうのがまずいんですよね……。
よく11止めとかすれば良いと言いますが、逆に言えばそれは相手に11止めを強いさせてる訳であって、盤外戦術としてかなり有用な性質何ですよね。
実際の所、PP等にもよりますが11では自身のカードで勝手に復讐に入ってくるので、本気で復讐にさせたくなかったら13点程は残さないと確実とは言えませんし(残しても確実では無いですが……)。

それらを踏まえると、復讐無しで弱体化、復讐時に強化位のバランスが良いのでは無いかと。

例)
豪拳
ファンファーレ 相手の体力3以下のフォロワーを破壊する。復讐でなければリーダーに2ダメージ。
↓
ファンファーレ 復讐状態なら進化する。
進化時 相手の体力3以下のフォロワーを破壊する。

あくまで例ですが、こんな感じで。
まぁドラゴンウォリアーの上位互換と言われたらそうなんですが……。
問題は復讐に入ってない時が今まで一部カードしか息をしていかなったからで、何もここまで復讐に無関係のパワーカードばっかりにしなくても……。
って意見も多いと思います。
それが過激に反応してるだけにしても……。
まぁ、緋色とかそもそも復讐系統の効果じゃねぇだろ……。
って言うのも入ってるので、そう言う意見は無視すれば良いかと……('､3_ヽ)＿

何でもかんでも復讐にすればいいってことは無いけど、
なんか最近のカードは殆ど、
ヴァンプじゃなくてもいいじゃん！ってやつばっかりで、
もうヴァンプ自体が「バーンダメージで殴るパワークラス」
みたいになってきてるから。
ヴァンプっぽさがほしいよね、もっと

>>とりあえず全部復讐条件にしろ
これは今の環境に対する憎悪を引きずってるだけなのでは？
流石に本気でこんなこと主張する人はいないでしょう

素でもそこそこ強くて、
復讐状態でさらに付加能力のつくようなやつが良いと思います
WLDではエメラダが近いです
あの子仮面割って昏きパンチ通してくる昆布の敵なんですけども

今までのヴァンプがまさに「復讐すれば強い」ではなくて「復讐じゃないと並以下、弱い」というカード群に興をそがれ続けてきたわけですからね。
何らかのナーフは仕方ないにしても、また以前の「復讐じゃなきゃ弱い」地獄へ逆戻りだけは勘弁してほしい。

復習になったらゴキブリに轢き殺されるダークネスエボルヴ期、バハムート期…優しくない世界

復讐ヴァンプはあの「ギリギリ感」良い。これがわからないならわざわざ復讐ヴァンプなんて使わず別のデッキを使えばいいと思う。
復讐を発動条件にしろはおおいにわかる。どんな強力なカードも復讐が条件なら「復讐状態にさせるようなプレイをした自分が悪い」って納得できるから。今でもセクシーの5点ダメージ5点回復はどちらか、もしくはどちらとも復讐が条件になって欲しいって思ってる。

誇張表現でしょうね。本気でそこまでしろとは思ってないでしょう。