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質問と回答
解決済み

今季で手の平返ししたカード

新弾のカードの評価やら何やらでここも活気づいてきましたね。僕もなんだかんだ言って新環境が楽しみです。
さて、余談は置いといて本題に入りましょう。今回の質問はタイトルの通り、皆さんがTOGのカードで手の平返ししたカードを教えて下さい。
因みにここだけの話、自分はルミナスメイジそんなに強くないと思ってました。皆さんはどんなカードの予想が外れましたか?

これまでの回答一覧 (30)

outam Lv233

骨の貴公子
実装前は正直ボンキマより少し強い程度と思ってました

他2件のコメントを表示
  • ムクロマンサー Lv.71

    実際効果自体はその通りなんですけどね。他のカード(特にヘクター)とのシナジーが抜群でしたね。というか、環境的にボンキマ自体がかなり強い存在になったという話でもありますね。

  • ストライク加藤 Lv.26

    自分も骨の貴公子はミッドネクロに多くて2積みされる程度だと思ってました

  • ルナのお友達になって Lv.7

    想像以上の糞ゲーになりましたね。マスターランクネクロミラーの先行勝率60%以上という。

私自身はこのQ&Aで言及したわけじゃないけど
ダークジャンヌが
導入前~糞
導入直後~無視
現在~メリットとリスクが両立した良デザイン強カード

この変遷と皆の探求心は凄いと思いましたハイ

他8件のコメントを表示
  • ストライク加藤 Lv.26

    ダークジャンヌは自分も雑魚だと思ってました。ガルラでちょっと採用されるぐらいだろと考えてたらこの様ですね

  • 退会したユーザー Lv.19

    これですねぇ。相応のリスクを払えば効果を詰め込んでもいいんだなって 。ほんとに使いやすいです

  • Doppo Lv.175

    そう都合良く相手2ダメ全滅と自分2強化が都合良く決まる訳ねーしつかテミスとかあんのに6コスお腹いっぱいじゃ!……(´・ω・`)

  • リライト Lv.51

    私も過小評価してました(* ̄∇ ̄)ノ

  • ササミ Lv.3

    私は逆に、実装前は強いと思ってました。実装された後はこれでも空気になるのかと愕然としましたね。

  • puto Lv.15

    自分も6コスで全体2点は結構強いのではと思っていたのですが意外と皆さんの評価は低かったですね

  • 天庵様の化身 Lv.170

    最初見た時、同じような能力で、しかも攻撃力が上がる6コスのダークジャンヌに比べて8コスのノーマルジャンヌ……(´;ω;`) とか思ってたのが割と懐かしいな。後にダークジャンヌが自分側にもダメージ&敵側もバフって事に気づいて成程と思ったけど。ただ、そこに気づいても相変わらずノーマルジャンヌに憐みの視線向けるのは変わらなかったがな……。

  • マジェスティー Lv.25

    まぁ個人的にはダークジャンヌ、イージス、ゼル、ヘクター、水巫女は大体予想通りだったけどw メイルはもうちょっと環境に出てくるとは思ったな~それにローランももう少し超越に刺さると思ってたら、肝心の超越の完成速度と安定性がさらに上がってしまった(呆れ)、そして趣味でコンロ使ってるけど、ガウェインの効果が最初に出てた指揮官2コス下げるだったらと思うと涙が出てくる、個人的にはこいつは庭園をナーフしたようなもんだとは思ってるけど幾らなんでも強いんだけど使いにく過ぎると思うな~(悩み)結局コンロで勝ててもプレイングで勝てただけだし、もっとコントがチート強化じゃなく程よく強化されるのを祈ってるよ…(諦め)

  • ササミ Lv.3

    バハムートがある以上ローランは予想通り。ガウェインとメイルは想像以上に弱くてビックリした。ただ、メイルはたまに出てきて返せない時があるから、やっぱり強力って認識は変わらないかな。コントロールは超越やバハになるし、現状希望を持てないよね。

個人的にはヘクターですね
実装前は、「場にゾンビ並べて突進したところでどうすんだよ。そもそもネクロマンス高過ぎ。」と思ってたらアレですよ( ・-・)

他8件のコメントを表示
  • ストライク加藤 Lv.26

    環境を取ったのはヘクターでした

  • くろすけ@ガバ勢 Lv.55

    まさか場にいるフォロワーも強化されるとは思わなかった。完全にデザインミス。

  • おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152

    や、場にいるフォロワーにも強化掛かるのは最初から書いてありましたが・・・ てかその能力なかったらネクロマンス使って場に突進ゾンビ出すだけの擬似除去にしかなりませんし、せいぜい刺さるのロイヤルとかでしょう。誰も使ってないですよw

  • 退会したユーザー Lv.8

    でも盤面強化なかったら、それはそれで弱すぎて喜ぶのは前環境からいるネクロ弱い弱い連呼したい輩のみという。ヘクターは肯定も否定もできない素晴らしいカード。蠅とかネフとかエルフクィーン返してもらうとか、いっそ既存で調整してくれたほうがどれだけ嬉しかったか

  • 退会したユーザー Lv.8

    内容かぶった。失礼

  • Orange Lv.128

    そもそも骨の貴公子の発表が1番最後でしたので、骨とのシナジーをあまり議論する間もなく新環境に入り強さに気づくと言った形でしょう、それまでのネクロは祝福一枚使えば墓地回復までそこそこ時間がかかりましたし、へスターのネクロマンスが重すぎると言ったネクロ使いの声も妥当でしょう(ネクロエアプ勢でロイヤル愛好家だった自分はそんなことも知らず何こいつめっちゃ強いやん!とか思ってましたけど) 冷静に考えれば、それくらい多くの人は見破れると思うので、批判が来るのを避けるためにあえて1番最後に発表したとしか思えません 運営のイヤらしさが伝わってきます

  • kamui Lv.10

    ゾンビを並べるってだけで1人乙女セージだし、普通に強いでしょ。前環境の時点でネクロ10は普通に溜まってたし。

  • ルナのお友達になって Lv.7

    場の強化が、本当にルナのお友達になって欲しいカード。

  • 無毛 Lv.14

    ネクロじゃ盤面取れねえよと思ってた所に颯爽と現れた貴公子君

幻惑の奇術師
実装前…なんだこいつ完全にモルの劣化だし土の消費激使えねえだろ
実装後…なんだこいつ除去っても除去っても出てきて顔面殴ってきやがる、やっと除去れた…あっ巨兵…進化権がもうなくて突破できんやん


あと少し趣旨が違うかもだけど漆黒の鎌使いも
発表前…なんやこのタイトルでゼウスと肩を並べとるイケメンは…クラスはヴァンプか?ネクロか?大穴でビショップか?どんなレジェンドなんやろ
発表後…なんやこのゴミぃ…しかもブロンズやんけ
実装後…どうあがいても使えへんわな

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  • 退会したユーザー Lv.84

    せめて、攻撃力と体力が逆だったら……。 ……結局使えなさそう。

  • ストライク加藤 Lv.26

    幻惑の奇術師すごい処理に困りますよね。漆黒の鎌使いは自分もすげえ派手な効果もったカードなんだなと思ってました笑笑

  • イガン Lv.23

    PVでガヴェインとイスラーフィールに並んででてきてますからね…PVの超カッコいいんだけどなー

  • くろすけ@ガバ勢 Lv.55

    奇術師は序盤でモルディ出されるようなもんだからやばい。鎌使いはガチで一回も見たことない。

  • zer Lv.35

    漆黒の鎌使いの物足りない感は半端ない。ちなみにあの能力の事は俺の中で「中二病(必殺)継承式」と呼んでいる。中二病先輩(漆黒)が中二病の後輩に愛用の鎌を譲る重大なイベントである、邪魔してはいけない。漆黒「今日からお前もダークサイスマスターだ

  • 退会したユーザー Lv.53

    鎌使いさんは2pickで頑張ってるから・・(震え声

Sechs Lv37

ウロボロス

「こいつはピンで十分だね」 「そうっすね~」
こんな会話もあったんだぜ?あり得ないよな…

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  • ストライク加藤 Lv.26

    今では3枚積んでる人までいますね笑笑

  • 退会したユーザー Lv.114

    作る必要ある?と言ってた人もいたという現実

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    3投はたまに手札に溜まりすぎるとも聞きますが…

  • 退会したユーザー Lv.84

    それは訂正前の効果がアレだったからでは? 訂正後(現在の効果)で結構強くね?みたいな感じだった

  • 岡山のけんぼくぅ Lv.175

    まあゼルありきの強さみたいのはあったからナーフされた今だと前ほど脅威さは感じなくなったけどね

  • ノア Lv.11

    今でも出されれば普通に鬱陶しいよ

Uzak Lv224

これはキュベレーですね
実装前:このAoE溢れてる環境で体力アップとか環境に刺さらないでしょ
実装後:は?毎ターン永続で体力アップとかテミスかライブラ(ナーフ前)位しか返せないんだけど!?しかもその辺も全然間に合わんしキュベレーつえぇ!
これビショに欲しかったレリア用に

  • ストライク加藤 Lv.26

    テンポエルフでめちゃ強いですよね。自分もあのカードは舐めてました

退会したユーザー

事前情報はぶっ壊れ筆頭だったガウェイン君
TDNゴリアテでしたね…

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  • NAO*key! Lv.500

    ちゃんとミント姉貴も加え入れろ~?

  • 退会したユーザー Lv.152

    ミントちゃんは発表時から可愛いゴリアテ扱いだったから……

  • ストライク加藤 Lv.26

    事前評価と事後評価の差は計り知れない

悪い意味で一番はガウェインでしたね。思ったより強くなかった。
良い意味ならライブラナーフ後のルミナス騎士団の旗印です。

  • ストライク加藤 Lv.26

    ガウェインはドロソの弱いロイヤルでは使いこなせませんでしたね

退会したユーザー

ダークジャンヌ

いやー絶対ハズレジェンドだろうと思ったら強い強い
疾走ビショのエースですわ

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退会したユーザー

期待外れだったのはミントとガウェインと巨兵
予想以上に強かったにはベルフェゴールとヘクター
レジェンドはこんなところか

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  • ストライク加藤 Lv.26

    ベルフェゴールは結構意見分かれてたイメージですね

  • ササミ Lv.3

    巨兵は弱いと思ってましたが、ミントが弱いとは思いませんでした。今ではゴリアテと言われる始末…

  • おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152

    逆に巨兵のが強いと思ってましたね・・・ミントみたいなタイプは皆必死に倒しに来るから実は実質守護以上の仕事出来ず弱いってのはブラッディメアリーで証明済ですから。

Reo19世 Lv55

自分だけ手のひら返しなんですがメルヴィですね。
実装前:七枚引ける!?そんなの絶対勝てるじゃん!ドロシーから成長してない…
実装後:弱くないけど…勝てない??あれ?デッキがよく分からない…。
後は、破魂の少女は使われないと思ってましたし、ガレットは結構見るかな?と思ってました。

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  • ここ Lv.48

    私は真逆だわ… 前・双方1ドローでもリスク感じて使わない人いるってのに7枚まで引くとかww 後・ごめん、事故率かなり減らすし、手札切れなくせるから有能だわ

  • ストライク加藤 Lv.26

    メルヴィ存在すら忘れてました笑笑

いやあ、正直読めませんでした。まさかヘクターがここまで暴れるとはねえ・・・

いやヘクター自体が強いのは元々分かってたんですが、これ発表の段階では「書かれてる事は強いけど、これバフ付けようにも乙姫すら死ぬ様な除去溢れるこの状況で7tじゃ盤面空にされてるし、かと言って盤面取るのに使うとしてもネクロマンス最大12も使って7tにする動きじゃない。そもそもそんなネクロマンス溜められん」と言う感じの評価でした。
最終盤に発表された貴公子で物の見事に全て覆りましたがね(´・ω・`;)
ヘクターの脅威から皆必死こいて盤面有利でも意固地なまでに除去に徹するようになったお陰で貴公子ナーフ後も思ったより墓場貯まりやすいですし、ゴブプリやゾンパ、大王のおかげで並べるのもやりやすくなったので必然的にヘクターの強みも生きる様になりました。
やっぱネクロは元々ロイヤルとかと違ってシナジーに大きく頼るクラスですし、単体の強さで判断しちゃダメですねw
なので新レジェのダークアリスも私には今の所ゴミにしか思えないですが、わざわざこんなややこしい能力のカード出してくるくらいだから何か強力なシナジーを持つ奴があるんじゃないかと期待しています。

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  • ササミ Lv.3

    死の祝福があるので、ヘクターは強いと思っていましたね。しかし、骨の貴公子もそうですが、それ以上にゴブリンプリンセスやゾンビパーティーの展開力もあって、これほどとは思いませんでした。

  • おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152

    祝福は前環境でも返しのターンに余裕で大抵2体は倒されてましたから1体かそこらにバフ掛けても弱いだろ、と思ってたんですよね。ゾンパとゴブプリ大王はホント偉大です。

  • ストライク加藤 Lv.26

    ヘクターも結構意見分かれてましたよね

巨兵:これで土が超越に勝てる!!→超越にしか刺さらん。そしてその超越はランクマにいない。
変異の雷撃:なにこれネタ?→守護全除去からの殴ってバーン大体詰めれる。
バフォメット:あーこれあかんやつや。→あーこれ露骨にアザゼル狙ってる。守護温存しよwww
サーペント:血月とこれはあかんやろ。→返せない時当たったら交通事故みたいなものだな。

  • ストライク加藤 Lv.26

    サーペントは自分も絶対環境取る奴だと思ってました。まあ今ではネクドラが強いんですけどね

朝日 Lv12

新パック事前評価ランキング
https://shadowverse.gamewith.jp/questions/show/113661
まさかのヘクター不在
3月26日ってヘクター公開されてたっけ?

私の予想は
ガヴェイン、ローランout
ジャングル、不死の大王in
でした

実際は
ガヴェイン、ローラン、巨兵、血月、バフォメットout
不死の大王、ヘクター、貴公子、ゼル、ウロボロスin
かな?

他4件のコメントを表示
  • ストライク加藤 Lv.26

    上位陣は合ってましたが4〜8位辺りが大外れですね

  • ROUAGE Lv.2

    ヘクターは相当早い段階で情報出てました! ネクロ使いはみんな強いって言っていたけどネクロ使わない人には雑魚扱いでしたね笑

  • 退会したユーザー Lv.8

    ネクロ使いなのにヘクターの強さ見誤ってました。すんません。ついでに骨も侮ってました

  • shian Lv.9

    ネクロマンスが高すぎってのが主な批評だったし、高いかどうかはネクロ使いにしか使用感は分からないからネクロ使いがいつものようにネガッてた印象。

  • 退会したユーザー Lv.8

    ネガるのは他クラスも一緒なのに……すごくネクロ嫌い臭がする。あと骨は侮られてたし、ネクロ使いのみに限らずネクロマンスのコスパが悪いということが当時のユーザー全体の共通認識だったことは事実。骨の肥溜め性能が知られてない状態だったから、ヘクターのネクロマンスが高いと評されるのは別にネガではない。ネクロ弱い弱い連呼してたやつも鬱陶しいけど、同様にやたらネクロの愚痴をネガネガ絡むやつも正直、鬱陶しい。現環境でなら、まあ、仕方ないけど、前環境やそれ以前の環境からいたからなあ、この手の輩。いっそアンケとって何使いなのか調べたい

Lv17

「ゼウス」、「ジャングルの守護者」、「メイルストロームサーペント」、「ローラン」そして「メルヴィ」です。

「ゼウス」
カード公開時:地味だけど、強いカードになりそう。
TOG開始時:…あれ?打点が足りない。…2枚作ったけど、ジェネシスのほうがいいやorz。
今:ジェネシスとゼウス、どっちも大事。

「ジャングルの守護者」
カード公開時:エルフで10コスまで行くわけないじゃん!
OTKのレシピ公開後:これは強いww。エリンのおかげで、10まで全然行ける!
今:エルフでOTK(コントロール?)やるなら、3枚あってもいい。

「メイル(ry」
カード公開時:これは強すぎ。ヴァンプ環境とったな。対策練らないと。
TOG開始時:…まさか全くダメとは。テミス、バハで吹き飛ぶし、なによりネクロが強すぎる。
今:相手に、ムーンバフォメイルをやられることもある。しかし、レアケース。

「ローラン」
カード公開時:超越、リノセウスに刺さりそうだし、コントロールロイヤル行けるか!?
TOG開始時:ガヴェインが使えないけど、使えるようになったらいける?
今:…弱い。超越にも微妙。ただ、フリーでイージスに当たった時は、それなりに効果あり。

「メルヴィ」
カード公開時:効果は好きだけど、ダメだろうな。
TOG開始時:ほら、やっぱりね。
今:何これ、めっちゃ強い!土アグロでめっちゃドローできる!息切れしない!すげぇ!

…と、こんな感じです。
やっぱり蓋を開けてみないと、わからないものですね。

他1件のコメントを表示
  • ストライク加藤 Lv.26

    予想通り事が進むのは本当に珍しいですね。by松尾芭蕉

  • ササミ Lv.3

    未だにゼウスの強さがわからないんだけど…それ以外は納得

レオ Lv20

苦罰の審判者じゃないですかね
元々ビショの6コス台は軒並み強フォロワーが多く
あまり実相前ではそんなに強くないと軽視されてました。

  • ストライク加藤 Lv.26

    そうなんですか。自分は結構ビショップらしい良カードだと言う意見を多く聞きました

いぬ Lv11

ヘクターですね
イージスでビショ流行りライブラもあって、消滅が多い環境にネクロはキツいと思ってました
しかし貴公子やらゾンパやらオルトロスやらのせいでネクロ超強化からのヘクターがフィニッシャーとして浸透したんですから…
どうして俺は割ったんでしょうね、あれから一度も来てくれません…

他3件のコメントを表示
  • ストライク加藤 Lv.26

    異形4枚来ても尚、砕かなかった自分を褒めてください

  • いぬ Lv.11

    4枚来て割らないとは

  • Lv.8

    奇跡が起きてナーフされたら売値上がるからエーテル足りてるなら砕く必要はないよ

  • いぬ Lv.11

    奇跡すぎる

骨の貴公子は最初強くないと思ってました。
キュベレーもいざ使ってみると厄介でした。2体残ったらもう無理…。

あとは構築ではうまくいかないけど、ヒッポカムポスとラースドレイク、アックスファイターは2pickで強いですよね。効果は知ってたけど舐めてた。

悪い意味
巨兵

良い意味
ダークジャンヌ、骨の貴公子

他は見た通りだなという印象でした。強さも弱さも。
巨兵は大鎌さえ無ければもう少し評価が上がったような気がしてます。伝説の英雄の耐性くれ…

  • ストライク加藤 Lv.26

    ダークジャンヌ結構多いですね。なんか安心しました。雑魚だと思ってたの自分だけかと思ってました

たしかグリームニルを強くない、って言ってる人がこの
サイトにいましたね。
なおぶっ壊れている模様

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  • 退会したユーザー Lv.46

    そんなやついたっけ?

  • 言葉狩りのロボ Lv.27

    そんなアホいたのか

  • ストライク加藤 Lv.26

    今、その人はグリームニル3枚積んでラダー行ってますね笑笑

退会したユーザー

始めて間もない頃は「ガレット?ただの熊(2コスト2/2のフォロワーを指す用語)じゃねえか」と思っていましたが、使われてみると相手の大型フォロワーを破壊できないのでかなり厄介でした。

活きるタイミングが限られるものの強いカードの評価は難しいです。

他1件のコメントを表示
  • ストライク加藤 Lv.26

    確かにガレットは刺さる場面がありそうですね

  • 退会したユーザー Lv.24

    進化後のフォロワーを対処できなかったのはなかなかに辛かったです。ハゲの範囲内なのに対象に取れない、ということはしばしばあります。

ベルフェゴール
復讐の見返りが2枚ドローなら安すぎとおもったけど、結局その復讐システムが強いって感じ

エースじゃないけど優秀なサポーターですわ

他1件のコメントを表示
  • ストライク加藤 Lv.26

    復讐システムは今回の弾でかなりテコ入れが入りましたからね。もう今では侮れないものになりましたよね

  • ながわ Lv.30

    モリアナジェネラルのびっくり6点リーサルが結構気持ちいい それだけじゃなくても1ターンに出せる火力がえげつないから、復讐ヴは疾走ビにならんで好きなデッキです

伊熊 Lv10

ダークジャンヌかな。
自分フォロワーダメージ、相手もバフと使いにくそうに見えたけど、そんなにデメリットでもなかった

  • ストライク加藤 Lv.26

    ダークジャンヌ本当に多いですね。これはデッキ構築の際にダークジャンヌに着眼した人に拍手ですね

完全にアイアンメイデンですね。情報が出た当初は、裁判所でいいじゃんと思ってましたが、実際は出されると毎ターン除去ロックに会う邪魔くさいパワーカードで、普通に強いと思います!
まぁランクマッチではあまり見かけませんが。

ken11 Lv28

あんまり触れられてないけど糸蜘蛛の悪魔かなー。
カオスシップから2体出てくると相手はほぼ詰むw

  • ストライク加藤 Lv.26

    糸蜘蛛はアグロは積まないんじゃ無いかと自分も思ってました

個人的にはジョリー・ロジャー
効果は正直言って不安定すぎてまあ悪くは無い程度なんですが、何よりも援護射撃の弾として優秀なんです

6コス指揮官攻撃5がこいつだけという・・・・・・

  • ストライク加藤 Lv.26

    結構活躍しますよね彼。自分も最初は必殺なんて引いたらただの雑魚だろって思ってました

鼻水 Lv8

雑魚かと思ったら強かったのはヘクター
こいつネクロマンス重すぎてミントなしだと満足につかえねえだろ・・・って思ってた

逆に強いと思ったら微妙だったのはイージス
こんなん出された時点で終わりじゃん・・・ふざけんなよ・・・って思ってた
まあイージスは普通に強いんですけどね・・・

  • ストライク加藤 Lv.26

    イージスは自分としては大方予想通りの強さですしたね。強いけどちょっと流行る位だと思ってました

糸蜘蛛は元々強いと思ってたし、
皆も強いと言ってたけど
ヴァンプの2コスは激戦区だから
構築入らないかもなーって評価を見た気がするなぁ。

今季はベルフェやブラッドムーンのおかげで
復讐系はだいぶん使いやすくなりましたね。
カオスシップから糸蜘蛛&ブラッドウルフとか、やめちくり~

他1件のコメントを表示
  • ストライク加藤 Lv.26

    糸蜘蛛はコントロール系にしか入らないと僕も思ってました

  • やす Lv.19

    カオスシップから糸蜘蛛、ユリウスあたり並べられると、サラブレで掃除できなくてツライ

ベルフェゴール
このサイトや他のサイトの初期の評価見てください
ひどい(ノД`)

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  • ストライク加藤 Lv.26

    どんな感じだったんですか?

  • 雲天中止 Lv.79

    使いづらいとか、弱いとかデメリットが大きすぎるとかそういう感じですね ...ブラッドムーンが出るまでは

アルベール…導入前チート
ナーフ前ドロシーの方が強いしなぁ
ナーフ後必須級のチート

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