超越ウィッチについてみなさんどう思いますか？

超越が抱える問題点は主に以下の4つです

・スペルで戦う本来のウィッチが超越以外に幅が広がらず、強い新カードももらえない
・超越デッキの各デッキに対する勝率が凸凹すぎて相性ゲーを相手にまで強要してしまう
・対策が取れず完成されるまでに倒せるかどうかだけのクソゲーになる
・コントロールが息出来なくなる

1はドロシーは勿論、新パックのカードにもスペルカードが少なく
レジェンドを見ても超越の存在で設定に苦労している感が透けて見えます。
ウィッチ自体は好きですが、このカードの存在でウィッチが変な方向に走らざるを得なくなっているのが残念です。
後、個人的に問題なのが2。マッチング時点で7割勝負の結果見えてるのではなく、どっちが勝つかわからない白熱したゲームをしたいです。

ですが、新弾で力比べ、ローランと言った
超越が好き放題やれないカードが出てきてようやく超越嫌いとしては光が見えてきた感じです。
まぁ万能除去の変性があるので、実際は完成ターンが少し遅くなったりするだけでしょうが
それでも対策手段があるか無いかでクソゲー感がまるで違います。

対策カードがあるだけで1～4はある程度緩和できる問題なので
運営が今後も超越の抱える問題点を認識してバランスを取ってくれるのであれば（ここ重要）
ちょっと長い目で様子を見てもいいのかな、と思えてきた感じですね。
（イージスや異形など頭悪そうなカードがぼんぼん出てきてる事に目を逸らしつつ）

似たような内容の質問がここで100回以上は出たと思うゾ。

必要派はメタが回るだとか、超越が無いとコントロールが蔓延るみたいなことしか言わないゾ。

不要派は相手をしていてつまらない、対策がないって感じですかねえ。

まあ僕は超越使いが嫌い(無駄シャカシャカ、煽りが多い)なので、こっちがリーサルになったらエモ３連発からの少し溜めて疾走やらバーンでとどめをさすように心がけていますねえ。
オ〇ニーのお返しって感じでしょうか。

サタンバースとかバハメンコバースが嫌いなのでこのままでいいです

別に何とも
何のどこにどんな問題があるのかすら
バハムート期からはじめた私には理解できません

いや趣旨は理解出来ますが、それ何か不都合なんですか？　と

対策のしようがないことを問題にするのなら現状の情報を見る限り秘術ウィッチはイージスビショップに対策のしようがないようですが、そっちはどうでもいいですかそうですか

さっさと顔面殴って終わらせろ？
なら超越にもそうすればいいですね

コントロールロイヤルとネフティスをよく使います。

超越がいなくなると、コントロールデッキが増えてしまうため、バランス的に必要なのかと思っています。
正直嫌なのは、オーバーキルする超越が多い事です。

その手の議論は数多くされてきましたが僕の中での結論はコントロールデッキに対するメタとしての必要悪という所です。
マッチングの時点でじゃんけんといいますが、超越がなかった場合アグロが消えてコントロールばかりのランクマになりませんかね？
レギュレーション制は正直未知です、ユーザーの不満がすごい起こりそうですし、ナーフは最新弾のみなので永遠にないかと。
現実的なのはスタン落ちですが現状のカードプールカードプールではどう考えても不可能ですね。
新弾では割と超越に対するメタカードも増え、次環境ではあまり使われないと予想してます。新環境か未来のスタン落ち実装に期待しましょう。

別に問題ないと思ってます。既に出てますがコントロール系統の貴重なメタとして必要だと思ってるので。
他の所謂エクストラウィンの候補として冥府やセラフなどが良く挙げられますが、これらは現状ではバハやおでんといった対処カードが存在します。そこで考えてみてください。じゃあ現環境で冥府やセラフどれだけ見るのか、と。
殆ど見ないと思います。つまり明確なメタカードがあって対抗策としてそれを積まれるとたとえ本来その系統に対し有利なデッキであっても勝てない事が多く、結果として廃ることになるのです。超越が今唯一コントロールメタとして明確に機能していて、かつさして勝率が高い訳でもないのにここまでギャーギャー喚かれるのはそこに理由があると思います。
次のローランやらもありますが、もし次次回の新パック辺りで更に超越メタカードが出れば本格的に超越使う人いなくなりますよ。まあここの人らはそれでいいと思う人が相当数いるのでしょうが、私にとっては超越なんかより秘術が流行られた方が遥かに嫌なので秘術を食ってくれるだけでも超越には居てもらないと困ります。
そもそもコントロールで超越当たったらほぼ負け確とか言うならネクロだってどのデッキタイプであろうと秘術と当たればほぼ負け確、似たようなもんです。デッキ間相性はtcgにつきものですし、それを是正しろと文句を言う輩は言い換えれば自分の好きなデッキでどうしても勝てない相手をどうにかしろと言ってるのと同義です。使う側からすればそのデッキタイプに勝つべく使ってるのですから、そこにアレコレ文句を言う筋合いはないかと。
以上長文失礼しました。

前までは同意見でしたが、新カードを見てるともう違うかなと。

まず前提として超越は7tあたりから警戒ライン(最速)なのであってほとんどの場合超越自体も実際は8t以降に勝負をかけてるデッキです。

各クラスに決定力に差はあれど8-10tで勝負を決めに行けるカードがあるのでコントロールデッキでも8-10tで決めに行くのが筋かなと思います。それより長くかかるのであれば「超越がー」だけじゃなくて「イージスがー」「セラフがー」「モルがー」「白狼がー」etcとほぼ負け濃厚のカードたちも問題ですよ。こいつらもやられる前にやるでないと負け濃厚ですから。

超越に当たったら負け(ryについては例えば現環境の昆布vsネフティス、コンロvsセラフもvs超越同様負け濃厚です。理不尽とも言える勝敗決定は上にあげたようなカードも大概だと思うのですがその点はどうなのでしょうか。こいつらも構築の幅狭めてますよね？

結局こういったカードが追加されている以上長期戦はもともと想定されてないのでは？と思ってますので超越は今のままで問題ないと思ってます。(むかつくけど)

超越のコンセプト自体は、個人的に思うところあれど、理解はできます。

敢えて言うのであれば。
「何故ウィッチでやった」
「ウィッチでやるなら何故ドロシー(低PPでの大量展開)と両立させた」に個人的には全て集約されます。

序盤でのデッキタイプ察知手段がスペブフォロワー組以外にほぼ無いという情報アドと相まっての結果が今の超越の強さでは無いかと。




(ドロシーって疑似的なPPブーストであって本来ドラゴンの個性じゃないの。なんで両立させて情報アドまで付けたんだと常々。それなけりゃ超越にヘイト集まる事なんて無いよ。専用構築での強さなんてあって当たり前なんだし)

超越いいんじゃないですか？ 対コントロールに特化したコントロールデッキというだけで、普通のデッキだと思います。必要悪でさえない普通のもの。
って思っています。
しょっちゅう一方的にボコされてるんで超越否定派の言いたいことはよく分かりますけどね～

超越は必要悪と割り切っています。
何かと批判される超越ですが、一応はバランスを整えていると思いますよ。仮に超越が無かったら、バハムートやサタンを出すだけのゲームになってしまう気がします。アグロとコントロールの間に割って入れる存在は不可欠です。問題なのはコントロールの超越への対抗手段が乏しい事です。もし対抗手段を増やしていく方針ならば、超越のアグロに対抗する手段も同時に増やさなければなりません。
結局のところ、ここで幾ら議論してもジャッジを下すのは運営なのでそれに従うしか無さそうです。

テキパキ計算して無駄行動しなければメタの一環として見ようと思えば見える
アグロ使っていようがこいつとは当たりたくないけどね
問題は民度とくだらなさなだけだから

んーどーっでもいいかなぁ〜。

今の環境に超越が存在するんだから使うことには何も問題ないし、私も使います。
運営が弱くすれば、別に愛はないので使うのをやめますよ。

そんなもんです、ゲームなんてそんな一生懸命やるもんじゃないですよ。

超越がコントロールを徹底的にメタってるからコントロールか否かで勝てるかどうかがある程度決まるんです
もしコントロールがいなかったら完成遅くしてでもアグロ対策しますし

選択不可ビショップみたいな超越しか見てないデッキやればわかりますけど超越に対しての勝率が異常に高いんです
それと同じです 徹底的にメタればしっかり勝率に現れる 特に問題のあることでは無い、寧ろいいことだと思いますけどね

あと前に他の所でも書いたが 超越デッキが遅いデッキを死滅させるからダメなら そもそも遅いアミュレット軸デッキを死滅させるバハムートなんか出てない

フォロワー出さなきゃ8ターンで超越すんのは蓄積が何枚もこなきゃできませんよ。何も場に出さずに9.10ターン目にアルベールで疾走し続ければ5割余裕で越えれるでしょうしね
何回か同じこと聞いたけどコントロールの天下にしたいだけでしょ？個人の好み個人の好み

この手の質問自体見飽きた定期
というのは置いといて、超越いなけりゃほぼ確実にコントロールバースで平均試合時間が長くなるんで必要悪として残ってもらうべし。

イージス対策に超越ぐらいしかないと思うんですが…
あとコントロールしかいなくなってスタンダードの陽光サタンミラーみたいなクソ長い試合が続くと非常に辛いです

超越は立派な戦略デザインの一つであり、現状においていかなる調整も必要ではないと思います。

ここまでの他の回答に対する返答を見ている限り、質問主は『戦略』の意味を知らない、あるいは勘違いをされているのでしょう。
戦略とは戦う前の準備から勝負が決するまでのあらゆる要素を含むものであり、質問主がたびたび主張している構築やプレイングなどはそのほんの一端でしかありません。
古来より良き戦略とは「戦わずして勝つ」と言われています。これは戦いを避けるという意味ではなく、最も高い勝率を得られるように準備すべしという意味です。
つまり「マッチングの時点でほぼ勝負が決まっている」というのは戦略という観点では当然、むしろそうあるべき形であると言うことができるでしょう。

超越に勝ちたければ超越に有利なデッキを組む。これが戦略です。
今あるデッキの構築を調整して戦えるようにする、あるいはプレイングの工夫で渡り合えるようにする。これらはせいぜい『戦術』と呼ばれるのが妥当なところでしょう。

超越はデッキ中の40枚すべてを使って超越という１つのコンボを決めるために構築された戦略的なデッキです。
それに対して不利なデッキのたった３～６枚のカードを入れ替える程度で簡単に逆転できるのであれば、それこそ戦略的と呼ぶことは許されないでしょうね。

>>８ターン目以降に勝負をかけるとなる時点でもう超越には勝てない

よく聞く言い分だけど、リーサル時の平均ターン数が8ってだけだよね。
安定して8ターンで勝てる訳じゃない。

コストを操作して作り上げてるんだからカードゲームとしてなら超越は立派な戦術だと思う。作り上げられないなら8tで決まらないし。
ただ、僕は超越が嫌いですけど！

質問する前に同じような質問がないかどうか調べるのが質問者のモラルでは？
重複する質問は通報要件ですよ。

自己満オ⭕ニー市ねと最近というか最初から思ってます。どれだけ超越使ってる人が弁明しても知らねぇなぁ！？

ネフティス引かねーんだよ
オーディン引かねーんだよ
ケルベロスもクイーンも引かねーんだよ
ロイヤルなんてゴールドすら引かねーんだよ
試合中に超越引かねーんだよ！！
って大きい声で言いますね
初めまして
超越使いです
構築の幅を狭めてるのはコピーデッキ蔓延が原因じゃ、、、
超越は「安くて強い」デッキだから必要だと思いますよ？
精製を無くすと課金ゲーになりますし、私みたいにコントロール組みたいのに組めないユーザーもいますし

絶滅危惧種なんだし温かい目で見守ってあげましょうよ

今回ローランきたんで超越かなりきついはずですよ
秘術ブチギレ強化も使われれば手がつけられませんからね

まず超越が嫌われる理由ってコントロール側が絶望的に不利なのと同様に「コントロール側が本領を発揮する前に倒される」事だと思っています。例えばアグロ対 ガッチガチのコントロールビショップの場合、アグロ側が大幅に不利を取るにも関わらず不満はほとんど聞こえてきません、これはアグロ側の本領を発揮する事がらできるマッチだからではないでしょうか？しかし、超越ウィッチはナーフをされるほど強いデッキではありません。そこで必要なものは調整だと思います。他の方も仰っている通り1マッチでの使用制限を1回に固定する。連続使用を不可にするという制限を与える代わりにアグロ相手にはほぼ発動する事ができない超越のコストを下げる。超越の使用制限を行えばコントロール側も守護を多く並べ、ライフを高く保てば充分に勝機を見出せると思います。

超越２枚フィニッシャー１体もしくは超越１枚フィニッシャー２体以上、5～6ターンの時点でこれらが手札に揃ってなかったら相手がのんびりしてくれない限り敗北を喫するわけですが...

私が超越を使うと他のコンセプトデッキと比べて事故率が高いです

それなのに私とマッチングする超越はしっかり８ターンでフレデス２体出して超越も２回打ってくるンデスヨ？

ﾆｸｲ...ﾆｸｲ...

なので私はウィッチ嫌いのアルケミストです(白目)

DEの頃に超越や冥府が流行っていて、私はコントロールデッキを使っていましたが理不尽な負け方ばかりしてうんざりして私はしばらくシャドバをやめました。そしてバハムート降臨からは超越を使ってみようと思い使ってみましたがやはり超越は有利な相手にはとことん有利で不利な相手にはほぼ何も出来ないということが分かりました。相手の中にはリーサルが見えた時点で切断したりする人もおり使っているこちらも申し訳ない気分になります。しかし超越によって超越に対抗するためにアグロをアグロに対抗するためにコントロールをコントロールに対抗するために超越を、というように環境が回るために超越はあるのだと思います。確かに超越は一方的ではありますが必ず勝てるわけではありません。