シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
このままでいいのか?
一部の自分でデッキを作れない人がゲームサイトをみて
流行ってるデッキのレシピをパクるからランクマッチで同じデッキばっかりになってしまうような気がしてなりません。(しかもそのデッキが強い)
ゲームサイトはデッキレシピを簡単に公開してほしくないです。皆さんはどのような意見をお持ちですか?
(ちなみに自分はオリジナルのエイラセラフを使っています)
これまでの回答一覧 (50)
ゲームサイトで公開せずとも、ツイッターみたいなソーシャルメディアがある以上、デッキのレシピは出回ってしまうと思います。
ここは良い方に考えて「流行っているデッキを対策する際の参考にできる」と考えてみてはいかがでしょう?
同じデッキを使うにしても、テンプレに対して強い構成にすることで、ミラーの勝率を上げるなどできますし。
マスターランク1位や大会優勝のデッキを完全コピーすれば誰でも1位になれるかっていうと全然そんなことはないので特に問題はないんじゃないでしょうか
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Is Lv.32
かつて遊戯王OCGやってた身としてはドロシーがどうのとか言われていても、ウィッチが全体の30%ほどでさらにドロシーはその中の一部でしかないというのは環境を席巻していると言うにはあまりにも生ぬるいな、と。他のリーダーも何だかんだ各10%前後使われているようですし、言うほどバランス悪いとは思わない。というのは毒されてるんですかねえ?
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ym Lv.12
大会の上位8人の中に同じデッキが6つは無いと1強とは言えませんな。 そもそもデッキレシピをパクって使ったっていいじゃないか。初心者にはゲーム中ではデッキの組み方なんて教えてくれないし、どう組んだらいいか全くわからない。だったら始める時に今人気のデッキは何かなーって調べることも努力の内だと思います。 無知な上何も情報収集もしないふんたーやゆうたのような人が増えると勝ちやすい環境になって嬉しいのもわからないでもないですが。
こういう場所のレシピというのは言ってみれば学校の授業と一緒
解き方のいろはは教えてもらえるが、応用は自分で考えないといけない
テンプレどおりのデッキでアホみたいな動きしかしない人間もいれば、定石どおりに動いてかって来る人間もいる
それはオリジナルだろうがなんだろうが一緒
むしろこんな狭いカードプールでオリジナルなんて作りようが無いわけだからね、多分君のセラフも誰か使ってる人は普通にいるし、オリジナルではないだろうね
人類は情報を共有して来たから進歩したんやで
まずここは「シャドウバース攻略wiki」です。
僕自身もそうでしたが、興味を覚えシャドウバースを始めた時
ここには大変助けられました。
攻略wikiを見に来る方は、シャドバの知識が全くない方
カードゲーム自体初めての方もおり
そういった人はプレイの道しるべを求めてやってきます。
そもそもデッキの作れないことは別に悪いことではないですし
パクること自体は悪いことではありません。
同じようにカードゲーム系に限らずの攻略wikiには
最強のレシピが普通にまとめてあります。
あらゆるゲームで攻略情報が蔓延している昨今
シャドウバースで他の人が最先端デッキだらけになるからいやだ
というのは一人よがりではないでしょうか?
貴方のオリジナルのエイラセラフも
ここなどで得たエイラセラフの情報をもとに作成したものですよね?
攻略が全く無い中で、ゼロから今のデッキは作れますか?
ディーラーラウラwithアヒルサーヴァントをランクマでメインに使っている私から言わせて貰えばエイラセラフというコンセプトの時点である程度テンプレと似てくるしオリジナルではあってもオリジナリティはないと思います。
オリジナルのエイラセラフを使ってますって……。
それはエイラセラフを自分でアレンジしてあるだけであって、
結局はエイラセラフのコピーでしかないと思いますが?
あなたが出会った対戦相手もあなたと同じアレンジコピーかもしれませんし、
あなたと対戦した相手もあなたの事を
「wikiのコピーエイラセラフ」と思っていたかもしれません。
「もっとオリジナルデッキ作ろうぜ!!」って意見には賛同しますが、
ちょっと、思慮に欠けすぎていて残念に思いました。
……もしかして、
エイラセラフアンチの成りすましの釣りっだったりする?(;´・ω・`)
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ハル Lv.2
もめんとうふさんはアレンジとコピーの意味を思い出してもう一回出直そうか。単にコピーでしょって攻撃してるだけの下衆やで。君の定義じゃコンセプトデッキは全部アレンジとコピーになっちゃうよ。
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もめんとうふ Lv.60
アレンジ入ってればオリジナルって言う定義なら、基本的にアレンジを加えたデッキが大多数だから、色んなデッキが溢れてる事になって、質問主の『同じデッキばっか』って言うのが嘘になるのでそういう定義で語ってるんだけど? それに、たとえ一から作ったとしても、コンセプトが従来のデッキと同じなら対戦相手からはコピーかそのコピーに多少のアレンジしたものとしか認識できない訳で、「オリジナルです!!」なんて言っても、結局は対戦相手からコピー扱いじゃないかな? 完全オリジナルなんて作るのメチャクチャ大変だから、みんなコピーから始めて自分好みに入れ替えていくのに、「同じデッキばっか」と切り伏せて、自分は「自己流にアレンジしたエイラセラフです!」と言われても思慮が浅いなって呆れちゃうよ。
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もめんとうふ Lv.60
まぁ、なんとなくわかったと思うけど、質問主が使っているエイラセラフがオリジナルというなら、今現在ランクマッチでは自己流に入れ替えたデッキが溢れていて、『同じデッキ』ばかりじゃないって事になる。だから、あなたの要望は意味が無い事になりますね。
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ちゃんまん Lv.1
オリジナルエイラセラフは別に質問からすると蛇足なんで私が聞きたいのはこのまま自分でデッキを考えずにテンプレ(ゲームサイト、大会優勝者などのレシピ)などに頼り過ぎている人が増加しているのではないかと懸念しています。
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もめんとうふ Lv.60
レシピに頼り過ぎる人が増える事を懸念しているそうですが何が問題なのでしょうか? 色々考える力が足りなくなるって言う社会的問題? 強いデッキがいっぱいで私が勝てないって問題? もし、オリジナルデッキが生まれないっていう問題なのでしたら、その懸念は無駄でしかありません。スタートがコピーであれ、完全自作であれ、最終的に何かしらの手を加えればオリジナル○○デッキになりますよね? 質問主様からすれば、コンセプトが同じでも手が加えてあればオリジナルでOKという事ですので質問の「同じデッキばかり」は無いことになります。この通り、ご自身の答えでご自身の懸念を打ち消しているわけです。なのでその懸念は思うだけ無駄、するだけ無駄な物になります。 そんな事を考える位ならまったりとゲームを楽しみましょう。
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もめんとうふ Lv.60
追記します。 完全オリジナルのデッキが作る場合、ここで公開し沢山の人に使ってもらい、考えてもらい、意見を出してもらうのが早道にもなります。 そう考えると、この場所を否定する事は逆にオリジナルデッキを生まれなくさせる行為にも繋がると思いますがどうでしょうか?
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ym Lv.12
「ドロシーウィッチにもっとバーンカードが欲しいから研磨の魔法を二枚入れてみたよ」とか「OTKコンボエルフでも中盤からガンガン削りたいから風神とシンシア入れてみるか」といったちょい足しでもオリジナルです。実はデモンストライクや舞踏が入っているドロシーだって少し前まではオリジナルでした。テンプレ構築が日々変わっているのでどんな風に使っても大抵どこかオリジナルになるものです。 それともドロシーウィッチやOTKエルフや超越やアグロネクロが流行って勝率が落ちたからみんな使うなという話でしょうか。
このゲームしてる人の過半数は勝つために試行錯誤する過程を愉しむ人でなく
どれだけ効率良く勝ち星を稼いで自損欲求満たせるかって人で構成されています
この後者の人に「攻略サイトによって素早く60点、80点出せる方法を読むな」と言われれば「考えるの面倒だし、シャドバ勝てないし別のゲーム移るわ」となってしまい人が居なくなってしまいます
ソシャゲである以上プレイヤーの実生活は千差万別です
お金がなくても始めることのできるこのゲームに、そういった欲求を持つ人は少なくありません
ですので、人口の確保といった視点ではこういったテンプレのあるサイトは必要であるため、頭ごなしに公開するなってのは難しいと思います
2pickやれば?
デッキをゼロから考えるのは楽しい。
そこは共感できます。
でも、そのデッキで、巷にあふれているテンプレデッキを粉砕することこそ真の楽しみじゃないかと思う。
エイラセラフとかじゃなく、名前も付いていないような、
本当のオリジナルデッキで勝つと、もっと楽しいよ。
デッキレシピを見て丸パクリする奴が多いから環境なんです
環境=多い
つまりこの情報が頭にあるならなぜ対策しないのか?
数が多い層に対してのメタなら自然と勝てる数は増えますね?
環境を無視して好きなの使いたい層は批判しない←これ重要
そういう自ら環境と言う示唆を無視してるのに文句は言う資格はない
例
[俺が好きなデッキ 好きな構成で負ける,ふざけるな、環境がゴミ、強すぎナーフ]
このような例の輩は馬鹿と自己中兼ね揃えた頭おかしい奴にしか見えない
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金モルツ Lv.21
なら尚更問題なくね? 同じデッキが多い=環境なんだし? 公開された情報の量産型になるのも対策はるのも自由じゃん? 勿論情報を無視するのもね 何が気に入らねえの? 環境に対応する奴が気に入らない 環境に乗っかる奴が気に入らない どっち?
私は15年前のMTG時代から雑誌読み漁って
・何か自分に取り入れられるものはないか
・他人はどういう構築、どういったカードにどういった解釈を持っているのか
などなど勉強、参考にさせてもらってきてます。
こういった攻略サイトや、雑誌等のようなメディアは
必要だと思いますよ。
環境が底上げされることは マイナスよりもプラスに働くかと個人的には思われます。
こういうソシャゲやオンゲの攻略サイトなら、絶対テンプレっていうのは掲載されるものでは。そもそもカードゲームの攻略記事でレシピ公開しないなら、何を載せるんだって話ですし、特に何も感じません。
攻略サイトが掲載を控えた所で個人ブログやら動画サイトやらで広がるんでしょうし。
まずデッキをコピーしたところで勝てるわけじゃ無いです。
デッキにあったプレイングが必要ですし、そもそもレシピを公開された時点で環境は変動しているため、また最適なレシピは変わるでしょう。
次に、レシピはゲームで使うためだけのものではありません。公開された洗練されたデッキタイプを知ることで環境デッキへの対策が取れます。つまり公開することでそのデッキの勝率はいくらか下がります。
最後に、完全にオリジナルで作ったとしても、それなりの腕を持つプレイヤーがある程度プレイを重ねて最適化すれば似たようなデッキに収まります。時間効率を情報アドで高める手法は、むしろTCGにおける正攻法と言えるでしょう。
料理が下手な人って基本をおろそかにして糞も味噌も一緒くたのオリジナリティにこだわるじゃないですか。結果として中途半端なものが出来上がる。
テンプレデッキを組んでみるというのはいわばシャドバの基本だと思っているので環境でテンプレが横行したり、あるいは強いと思った他人のデッキをパクるのは全然良いと思います。優れたものを模倣するのはシャドバに限らず基本的なことです。ですからゲームサイトにはデッキのレシピをどんどん公開して欲しいです。みんなで一緒にデッキの構築を勉強できる場があるのは良いことですから。
質問主さんは環境が特定の強いデッキ一色になってしまっている現状をあまり良いと思っていないようですが、だからこそ対策が立てれるというものではないでしょうか。せっかくなので環境最強デッキを駆逐できるオリジナルデッキを作ってみましょう。
なんの魅力も能力も無いアホに勝ちの経験を提供する商売なんだわソシャゲって
テンプレ通りに動いてるだけじゃ勝てない
そんなゲームしたいなら他に名を挙げてるeスポーツ種目やればいいんじゃね?
LoLとかストVとかかなり盛んじゃん
ほとんどのカードゲームでテンプレデッキの公開はあり、初心者の方やそれに対するメタを張る人もいるのに公開しないでほしいはさすがに身勝手すぎる…
デッキの内容が似た感じになるのは、パクってるっていう理由だけではないです。
限られたカードプールで、同じようなコンセプトでデッキをちゃんと作ると大体同じような感じになってしまいます。
(ちなみに自分はオリジナルのエイラセラフを使っています)
↑「エイラセラフ」っていうひな型を使ってる時点で既にオリジナル
じゃあないんだよなぁ・・・。
何も見ずに陽光フラムグラスを作ってオリジナルだと思っていたら、陽光サタンなるものがもう存在していたでござる。
詳細は違うが劣化コピーのファンデッキって事知ってショック
うまくフラムグラス使えるデッキ考えたつもりだったんだがな
オリジナルの「エイラセラフ」って時点でオリジナルでなく、「エイラセラフ」デッキです。
マイナーカードを上手く組み合わせて強力なシナジーを生み出したりしたら、オリジナルって言って下さい。
別にいいんじゃないですか?ここは攻略wikiです。
自分でデッキも考えられない雑魚はやるなみたいな考えですか?
テンプレも公開して貰わないと初心者が始めて、ランク上がって行った時に辛くなりますし。
そのオリジナルエイラセラフを見せてほしいな!
そこまで言うからにはどのサイトでも見たことないような斬新なデッキなんだと期待しているよ!
無論、ランクマッチで勝率5割を叩き出せるんでしょうね?w
エイラセラフの時点でオリジナリティ相当低いと思うが、わざわざ自分で言うからには一度もランクマで見たことないようなカードが複数入ってるんだよな?じゃないとブーメランでしかないぞ。
まぁそれはともかく、せめて低使用率カードの枚数に応じてポイントに増減付けるとかあればいいのにとは思うけど、公式がデッキコピー機能つけてるくらいだからそういう方向性なんでしょ。
まず、デッキコンセプトを決めた時点でベースとなるカードはほとんど決まってしまう(既知のコンセプトデッキならなおさら)
勝率を上げるために汎用性が高いパワーカードを採用していくとオリジナル要素の自由枠なんてほんの数枚ですよ?
それが試合で必ず出るわけでもないし、基本型とほんのわずか違うだけでオリジナルだと言い張っても相手からしたら変わらないと思われがちで難しいものです。
そもそもテンプレデッキの初心者と当たる時点でランクが知れてるよね?
君が上がれないのは、サイトのせいでもなんでもなく君のデッキかプレイか両方かに問題があるせいだと思うよ。
Aランあたりまでは怪しいけど、AA以上になるにはデッキ構築出来ないと上がれない。
ワザワザこんなとこで喚く必要なんてない話なんだよ。
何の方向性も示さずにアドバイスください、みたいな質問がたまにありますが、テンプレ等のレシピはそういう人への回答として有能なので必要です。
組んだデッキに自信がないから、自分で組めないからって気持ちは分からんでもないですが、「○○に対して強くしたい」とか、「○○がしたいけど上手く回らない」とか、欲しいアドバイスの方向性がなければテンプレにある強いカードを勧めることしか出来ませんので、「いいからテンプレ作ってこい」と言う回答が必要なのです。
このままでいいのか?
→このままで良いと思います。
ゲームサイトレシピを皆が使い同じようなデッキばかりになる
→その通りですね。
デッキレシピを公開しないで欲しい
→気持ちはわかる。
カードゲームって何が楽しいの?という根本に関わる問題だと思います。
これがネット環境の薄い時代であれば、カードを入手し、自分で何が必要なのかを模索し、周りの人と意見を交換し少しずつ強くなる過程を楽しめるでしょう。
それこそが本当の強さ!みたいな気持ちもありますよね。
時代は変わっています。前提として攻略情報はあるのです。規制は不可能です。遊ぶ側もその環境に対応する考えが求められているんだと思います。
カードプールが少ないからオリジナルも何もないと思います。
公開賛成派です。
前の方も言ってましたが、情報の共有から進歩が生まれると思ってます。未公開にしても、それは遅かれ早かれの話しです。
どんどん洗練され、メタが周り、よりレベルの高い戦いになって欲しいと思います。
かくいう自分は構築力こそ必要かなと、デッキの完コピはまだしてません。完コピで学べることもあるとはおもってますが...自分で工夫したデッキで勝ちたいが今は優ってる感じです。
創意工夫の末、結果完コピになったらそれはそれでいいかなとおもってますが、高いレベルで、ゲームしてる感得られたらいいなという感じです。
それはいい考え方ですねー。