シャドウバースの回答詳細

そんなにアルベールぶっ壊れてますかね？当時はすごかったけど今はそこまででもないと思います。

そもそもロイヤルは準壊れが多くて、その代表がアルベールです。今まで『壊れ＞多くの準壊れ』

が逆になるかもしれない

ナーフ前昏き8コス6ダメ、進化時8ダメ。アルベール9コス6ダメ、進化時10ダメ。意外といい勝負してた。

まあ倉木があそこまで暴れたのって、倉木とバフォ以外にも下で支えてたトーヴやらゴブリーやらがあった訳であって、今のロイヤルにそんな下地があるかと言われればそんなことは決してないですけどね。(追加されてしまえば何も言えませんが) 後アルベールの6点10点は主語がない前提の話で、守護いても6点8点通して守護なければ最大16点の倉木とは比べ物にならないと思います。

倉木のそれってバーンって突っ込んじゃいけないやつですね

主語→守護 誤字失礼しました。

偏向報道するマスコミみたいな書き方だな……サーチ込みの話なんだから実際の昏きは６コスで次のターンに12点か16点だろ。弱い方の数字出すならアルベールなんて５コス３点になるぞ。

倉木が8打点とか釣り下手過ぎだろ

倉木は最適処理して6/8点だからね

9tアルベールに下地がないって本気で言ってます？そもそもNヴが論外なデッキパワーしてるだけであって。9tまで進化権を残し、尚且つ残りライフ10まで削るという意味ではルミナスメイジとかファングスレイヤーの明らかなオーバーパワーの突進勢の影響力は少なからずありますよね？

そのオーバーパワーの突進勢使っても9ターン目まで進化権残すことはかなり困難なんですけど…w Nヴのパワーが論外だとしても、今の環境のN勢もそれに準ずるパワーがあると思うんですけど(獅子ビジョにしろNウィッチにしろ) ROB期に文句言われるのは分かりますけど、アルベール超えるオーバーパワーのカードがわんさかある今文句言うのはただの私怨だと思うんですが。

Nヴに対して「そんな下地」って書いてるのが見えないんですかね…

アルベールは5コス最強格のぶっ壊れOPカードでしょ。バカを言っちゃいけねぇなぁ。　他のコストに関しては、単にそのコスト帯でロイヤルが不利を強いられているだけの話で、アルベールがぶっ壊れじゃないなんて理由にはならないんだよなぁ

アルベールが壊れだと主張するななんて言ってません。でも5tで使われるアルベールが強いのは、それまでにフェイス攻撃されまくってるところに追い打ちを掛けるような感じになってるだけでこれが突出して強い訳じゃないでしょ。9tに使われるアルベールにしても、それまでに容易に進化権を残させるフォロワーが多いからであって、9t10点バーストが犯罪行為だとすれば、アルベールと同等にノーリスク突進勢も共犯者であるべきです。エンハンス効果の汎用性を叩くにしても、他にもどちらの効果も腐らないようなエンハンス持ちフォロワーはいる訳で、「疾走持ちだから」とかいう魔法の言葉は私怨でしかありません。ちゃんと差別なく本質の問題点を述べている人はいいですが、そうでない人も一定数いますし、そういう人に限ってロイジ側が一方的に我が儘を言っているような主張してません？

共犯者の有無に何の意味があるんだ？大体のカードに共犯者いるけど一番強い効果使う超越とかリノに目が行くのが普通じゃないか。疾走に限らず手札から大ダメージはやられると理不尽だから私怨で叩かれるのもやむなし。ロイジ側が一方的に我が儘云々はさすがに被害妄想に思える

サーチはバフォがやりすぎただけで別にそれ自体は問題ないと思うのですが バフォの問題点も倉木の「コストが下がること」にありましたし そもそも2tに1/2を置くことがフェイスではテンポロスになりますしコンロではアルベール確定なんてことはまずありません

ノーリスク突進勢がーって言ってますけどそれはロイヤルにAOEがないから多いんだとおもんですが、そりゃテミスやらサラブレやらの飛び抜けて使いやすいAOEがロイヤルにあるなら話は別ですけど、そんなものは決してない訳で、その代わりに突進勢が多く補っていると思うんですよ。で、その突進勢に対して9tアルベールがー進化権がーって理由つけて文句言うのは私怨以外のなにものでもないと思うんですがw

ノーリスク突進疾走はロイヤルの強みだから別に問題ないと思います。アルベールはフィニッシャーとしも中継ぎとしても優秀。1つのカードで2つの役目ができるカードだから準壊れなんだと思います。それにシャドバは相手ターンに妨害ができないため低コスト疾走が非常に強力といこともあります。

突進が共犯者とかいうなら使いやすいaoeください(半ギレ

ついでにネクロにもAoEください

ロイジに完全論破されててワロタ

ただの私怨だってはっきりわかんだね

エンハンス効果持ちだけが汎用性高いと勘違いしてません？まず突進ってだけで汎用性があるのに、そこからさらに汎用性の高い効果を持たせるのが問題なんじゃないですか？

ぶっちゃけ今の環境でアルベールが強いかと聞かれたら普通でしかないと思うが

他のクラスの9コス以上の疾走と比べるとアルベールだけ飛び抜けてると思いますし、5コスとしても使えるので、アルベールのカードパワーがおかしいってのは事実だと思います。

あと5コス最強は水巫女がアルベールを二回りくらい上回ってぶっちぎりの王者ではなかろか

その2つは自分では同レベルの強さ。普通に進化アルベールで1/4削れるのはきつい。その後アルビタでまた5点削れるし…

絶対評価としてはアルベールはぶっ壊れ。デッキ含む相対評価だとロイヤルは普通。だからアルベールをナーフする必要は「まだ」ない。そんだけの話よ。ぶっ壊れだからナーフしろなんてのは、DCGとしてはつまらん話だしね

突進とエンハ兼ね備えてる実用的なのジェノくらいしかいないと思うんですけどww

アルベール自体は確かに壊れてるしそれを否定するつもりはないけど突進に汎用性があるからなんなんでしょう？確かに突進は便利だけど他クラスがaoe撃つところをロイヤルは突進で取るだけだと思うんですけども

多分この人AOEがない代わりに突進持ちが多いこと理解する気ないんで何言っても無駄だと思いますよ。きっと旋風刃がAOEだとか思ってるんでしょうね。アルベールが単体でぶっ壊れているのは事実ですしナーフされたって別に文句ないですけど(というかアルベールアルベールうるさいんでナーフされて欲しいですけど)それ理由にメイジやジェノに文句言い出すのは理解できません。

本体4.5コススタッツに疾走1コスでマナレシオ5.5のアルベと本体5コススタッツに2コス（託宣）と毎ターン3回復（1.5コス分位か？）ので計8.5コス相当の水巫女が同レベルは頭シャドバ

大好きなアルベールを悪く言われるのが嫌だから突進勢が悪いという事にしたいだけに見えるんだよなあ。

そもそも疾走と回復って目的が違うから比べても…って思う。ウザさでいったら同じでしょ

どっちも害悪なぶっ壊れです(暴論)

そもそも倉木があれだけ暴れたのってエンハバフォメの返しに大量に展開されても盤面無視でゲームエンドに持っていける16打点もの火力を出せたからだからな。それもアルカードとマナの噛み合う7ターン目に。 ナーフ前倉木と比べたらどんなカードも劣化するからナーフ前倉木と比べるのはダメよ。

私はアルベールとその他出し得突進勢と同等に見ろって言っているだけなんですけど、なんで私がアルベール擁護してるみたいになってるんでしょうか。アルベールの汎用性は叩くのに突進の汎用性を叩かないのは意味が分かりません。エンハンス効果持ちだけが汎用性が高いかと言われればそうではなく、いつ出しても腐りにく所謂出し得カードがロイヤルの突進勢には多すぎるんですよ。あと普通の除去スペルとの違いとして、場にフォロワーが残ることがある、これは除去スペルと突進フォロワーとの大きな違いです。

水巫女は基本スタッツ4/5なので5コスト、そこからpp上昇で2コストで2コスト、回復効果で1コスト、最大8コスト相当ですが、pp上昇する場面は9pp以下でしか意味のない効果ですので、9pp以上でプレイした場合6コスト相当、回復効果が出来ない場合は7コスト相当です。それに比べてルミナスメイジは基本スタッツは5コスト相当、そこから無償進化で2コスト相当、常時7コスト相当です。ルミナスメイジは十分水巫女に匹敵するレベルのパワーを誇ってますよ。

「アルベール確定サーチ」の話から「アルベールが壊れてるかどうか」の話にすり替わるまでが定期。アルベールが壊れだとしても、既に確定サーチできるギミックがある。アルベールサーチを引き合いに出して新カードに文句言う方は、まずメイドリーダーとの比較をしないと。

アルベールは疾走、他の突進勢はどう見ても突進です。アルベールが叩かれてるのは5ターン目や9ターン目に顔面にいきなりダメージを与えれる上に盤面除去にも進化なしで動けて場に残る可能性もある汎用性の塊だから。対して突進勢はどう頑張ってもそのターンに顔面にダメージなんて与えれません。この差を理解してなさすぎる。ROB期にアルベールに対する意見は多々ありましたが、ジェノナーフしろなんて声ありましたか？ あと除去後場に残るとか言ってますけどAOEもまともにないのに場に残るのまで制限させるとかたまったもんじゃないです。あなたはロイヤルというクラスをなんだと思ってるんですか、TOG期のネクドラ環境でも好きで使っていた人いるんですよ。

いや私はアグロからコントロールまでロイヤルを使っているからこそ言っているんですけどね。今突進が悪さしていないように見えるのは、それが壊れていないからではなく、ドロソや回復などの遅延手段が少なく、結果的にコントロールデッキですらアルベールのバーストに頼るような構築になっているからで、ドロソが追加された現在でそんな前のRoB期の主張が今でも通るはずがありません。ToG期に暴れたドラゴンだって、ライブラやゼルなどのオーバーパワーカードのせいでもありましたが、一番の問題は回復連打による遅延行為、次の環境のロイヤルでも突進連打による遅延行為が起きようとしているんですよ。アルベールサーチがァ～とか言う前にロイヤルに追加されたドロソとして見て、今一度突進の強さを冷静に見てはいかがでしょうか。

ドロソが追加された、と書きましたが正しくは追加パックに追加されると決まった、ですね。

今後突進が遅延になりかねないのは同意しますけど、現状回復と突進が同じ遅延というのはかなり無理があると思いますが、突進は盤面に即干渉できますが、あくまで干渉できるのは盤面のフォロワーだけであって間接的にでさえ手札からのバーストには何の意味もないです。しかし回復はした時点でリーダーの体力がリーサルから遠のいているわけですから間接的にとはいえバーストに影響を与えています(あなたがどう考えるかは知りませんけども少なくとも私はそう思ってます。)そして現状のロイヤルのカードプールでの突進にその回復と同等のの遅延行為があるとは到底思えないのですが、その中にルーが入った所で大した差はないと思うのですがどうでしょうか？あとアルベールサーチに関しては別にどうでもいいです。私が嫌なのはアルベールやそのサーチを理由に大して使ってもない輩がロイヤル全体を叩くことなんで

ドロソとサーチを同じ扱いにするのはおかしいです。