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シャドウバースの回答詳細
使われる身としては、あと一歩まで詰めた所でコスト4ぽっち払われるだけで2ドロー+最大9回復とかやめて欲しいですね
序盤に腐ることを考慮してもベルフェ前提の立ち回りを強要されますし、ベルフェ連発でゾンビされると溜まったもんじゃありません
ベルフェゴールさんの効果が、
ファンファーレ カードを2枚引く。
その後、復讐状態でないなら、自分のリーダーの体力が10になるようにダメージを与える。
から
ファンファーレ カードを2枚引く。
その後、自分のリーダーの体力を10にする。
になるだけで、多くの昆布使いが救われると思うんだ。
……思うんだ(遠い目)
同意、ダメージのせいで使いづらいと言う意見は解らんでもないが疑似回復はどう考えてもやりすぎ。 バーンが世界に溢れてて復讐が弱めなのは確かにそうだけど、一度元祖4マナのゴリアテと見比べてどれだけバランス無視したことを言っているのか理解してほしい。 オーバースタッツ+3pp相当ファンファーレ+疑似回復はどう考えても効果裁定完全無視。レジェ補正どころの話じゃない。多体召喚だからデカ物に弱いとかコンボしないとバニラ以下とかそういう言い訳すらきかない。 実際に強化ベルフェが強いかはさておきサイゲがそういうカードを作るようになった時点で遠からずシャドバのバランスが崩壊してサービス終了まっしぐらになるかと。
上のお二方に同意です。パック更新3回目ですから4/4/4効果なしまで適正スタッツが上昇したと考えてもファンファーレが2.5~3pp相当な上、10ダメージは最大値であってもっと少ないダメージで済む可能性を考えると現時点で十分納得できるカードバランスでむしろ高いと感じるぐらいです。 アグロ相手なら中盤にほぼダメージなしで場に残る2ドロー、コントロール相手ならメアリーと組み合わせてドローしながらのバーンとして使えますし、復讐調整にもなれます。十分使いどころにも恵まれそうなパワーあるカードかと思います。
お二方コメントありがとうございます。いや、次期環境のカード全てを確認してないんでまだなんとも言えないのですが、復讐状態ヴァンプって今は怖くないでしょう?多くのリーダーが手札から10点以上の与ダメが可能な環境で、超越やサタン、次期はイージスという昆布では対処不能のカードに対して、明確な回答がないじゃないですか。ゾンビ戦法そのものがあまり強いと言えるムーブではないのに(エイラセラフやサタンバハをフィニッシャーとして採用するムーブでようやくそこそこ。)簡易バーンは許されて、条件付き簡易リカバリはダメですか?それが可能なアザゼルさんなんて最大で8コス10点バーン9点回復する7/7スタッツゴールドですけど、採用率はお察しですよね。インフレ環境に臨むレジェンドと初期ニュートラルの比較にどんな意味があるのかわかりませんが、弱いと思われてるからゴリアテさんは使われていないでしょう?復讐状態でなければ最大10点自傷のリスク(あえてリスクと書きます)があり、早いデッキには潰され、遅いデッキにも潰される。どないせえっちゅーねん。
その理論だと、9/7/8のレオニダス使われてないから5/3/4でレオニダスの意思を出せるフォロワー追加していいことになりますよ
気持ちはわかります。あと、バランスがどうこうというのはもう完全にかくリーダーのバランスは崩壊してるので問題ないという話もありますが他リーダーがインフレしまくってるからこそヴァンプは毅然とした態度で望みましょう。いずれ復讐状態でくっそつよい効果ついてるかーどがでてくると信じましょう
あー、なんか先ほどの私の最後のどないせえっちゅーねんが、喧嘩売ってるようにも捉えられますね。当方はそんなつもりは毛頭なく、運営に対してのぼやきですのでどうかあしからず。皆さんコメントありがとうございます。pyrrhusさん: コメントから察するに、回復のケースがエンハンス発動だと、納得される感じですかね? さかつきさん:いや、レオ兄さんはあのppだからこそ展開が許される効果でしょう。ライフの増減とはまた別の内容かと。ymnkさん:おっしゃる通り、新弾の全容がわからない状態で嘆くのは早とちりですね。ヴァンプの繁栄を願い詳細を待とうと思います。
返信ありがとうございます。 私が危惧しているのはヴァンプ個人がどうのこうのと言うよりも、カードデザインのバランスについての話ですね。 エリニュスさんが挙げたアザゼルから考えると、おそらく自リーダーのhpが10になるように回復またはダメージを与えるという効果はメリット能力であると考えられます(自分と相手リーダーのhpを10にする能力でスタッツがバニラ以下になっているため)。 ですので、エリニュスさんの考えたベルフェが作られてしまうと言うことは、運営が「新しいレジェは、古いカード換算で4.5コススタッツに3コス相当のファンファーレ、さらにメリット能力を持っている4コスフォロワーにしても問題ない」と考えているとも言えます。 新しい拡張は古いものよりもカードパワーが高くなりがちですが、たった三回の拡張で、シナジーやデメリットによる制限もなく、見方によればコストが半分になったかのようなインフレが起きてしまうのは流石に如何なものかと言う意見です。 エリニュスさんは実際にヴァンプのデッキに入って強いかどうかを重視しているようですので、どうしてもそのあたりの考えは食い違ってしまうのかもしれませんね。
質問ありがとうございます。恐らくカードゲームについての価値観が藤原さんに似ているのでほぼほぼ同じような内容になってしまいますがご容赦を。私も各リーダーの相性の調整、突出した強カードに足並みを揃えるために新弾のカードを強くするというのは好みません。なのでコスト論を基調にした考えを述べさせてもらいます。4/4/4を基本にして先ほどの意見を述べさせて頂きましたが、現在使われている4コスト有能と比べてみても現状のベルフェが十分強いと考えています。4コスト有能と言うと4コスト進化サイクルが真っ先に思い浮かぶと思われてますが、その中でもノーマル期から安定しているフロフェンを比較対象とします。フロフェンは4/3/4進化で4/5+2/2+1/1となり1コスト=1/1と考えるとフロフェンは進化後7.5コスト程度まで跳ね上がります。通常進化は+2/+2ですからそれを差し引いても5.5となります。進化を使わなくては4/4/4から少し落ちるバニラという事で多少のマイナス補正があるにしてもかなり強いカードだと言えます。現状発表されているベルフェは先程の私のコメントのコストで考えると自傷を考えなければ7コス相当程度、1ダメージ自傷0.5コスト軽減計算と考えても(血の取引、ブラッドウルフ辺りを参考にしました)十分な性能になりえると思います。シルバーとレジェを比べるのはいささか良くないとは思いますが、同コスト帯のぶっ壊れといえばフロフェン(議論の余地はありますが)かと考えたからです。流石に大ダメージを食らうタイミングで素出しはかなりきついですが逆に復讐状態なら4コストで7コスト相当になりえるのでバランスは取れていると思います。また、ダメージですので前述の通りメアリーとのシナジー・復讐調整で役割を持て遅いデッキ相手にも十分採用理由となりえます。また早めに体力を削ってくる相手には他の対策カードを引き込みつつ盤面をとるカードになりえるのでどちらを見るとしても十分採用出来るとは思います。一応ヴァンパイアが環境で極めて弱いという訳でもないので壊れレジェを出す意味もあまりありません。以上がカードデザインについてです。次に、簡易バーンはありで簡易リカバリはいけないのかという疑問に関してですがあまり良いものではないかと私は考えます。簡易リカバリが可能になってしまうとアグロ系のデッキを全否定してしまう事になりゲームの幅が広がるもしくはより一層のインフレの要因になりかねません。また相手リーダーの体力を削りあうゲームにおいてリカバリーが横行してしまうと一試合の時間が長引いてしまいスマホゲーならではの特性が失われてしまいます。そして最後に私個人に対する質問ですがエンハンスにするのはいいですね。その発想はありませんでした。
アザゼルが使われないのはファンファーレがメリットに変わる状況自体がかなり限定されていて、高コスト帯なので終盤になるまで腐るし盤面がタダになることが多いからです。対してこいつは低コスト帯なのに1枚で3つ以上のアドを取り得る
続き>パワーカードになってしまいます。仮に疑似ヒールを付けるならまずはスタッツを下げて、ヒールの場合は1ドローとか、質問主さんの仰るようにエンハ効果にするかの調整は必須だと思います
復讐状態なら7コス相当だと仰られますが、その復讐にする難易度が高いのでその想定は実質意味をなさないと思います。 というか、自傷してまで復讐にするメリットが自傷したあと1ターンで殺されるデメリットを超えていないのがいまのヴァンパイアの問題なのでは?
こういう人が運営にいなくてよかった
ななしさん:確かにその通りです。4コストを7コスト相当のカードとしてプレイできるというのはかなりやばいのでほぼほぼ無理だと考えるぐらいがちょうどいいのではないかと思います。プレイタイミングをかなり選ぶので強く打てるタイミングはそのぐらいでいいのではないかなとも思いますね。先程の投稿時には現環境にこのカードがマッチしているかについては触れていなかったのですが、今ヴァンプのレジェ作るなら昆布を強化するような内容のカードにして欲しいとは私も思います。私が言いたかったのはベルフェは現状のままで今後輝く可能性が十分ありそうなのでそのままでいいと思うという事だったんです。分かりにくくてすいません。今の昆布を強化するなら復讐を維持しやすくなるカードを作ってほしいですよね。
皆さんコメントありがとうございます。皆さんへ:うかつにも説明が不足しておりましたが、私は現状でのベルフェゴールを十分強いと認識しております。皆さんがおっしゃる通り十分なスタッツ、ドロー、タイプ特性に絡む自傷効果。スタ期から昆布を使ってきた身からすると、どんなに低く見積もっても弱いはずがありません。直球で申しますと、「もっと強くしろ!」とダダをこねてみたのです。そんなパワーカードになったとしても、狩られるビジョンが浮かんでしまうのが、私の抱くヴァンプの現状です。確かに私の要望を通してしまうと、壊れカードとなってしまうでしょう。個人的には要望を通してようやくエルフにおけるエンシェント、ウィッチにおけるドロシーくらいの壊れになると想定しておりましたが、その辺りの価値観は決して相容れないものだと認識しておりますので、割愛いたします。藤原さんさんがおっしゃる通り、私はこのままでは昆布というデッキテーマが殺される、という機具を抱いております。そのためこのような阿呆な問いかけをさせていただきました。pyrrhusさんは現環境でもヴァンプはそこまで弱くない、という認識をなされているご様子ですが、私は環境下位だと認識しております。ヴァンプは復讐に入れるためだけでなく、維持にもコストを割きます。それでいて現状復讐状態下でのパワー不足が否めないため、設問のような一案を出させていただいた次第です。ドルペンさんがおっしゃる通り、確かに私の要望するベルフェゴールは、アザゼルよりもコスパのいい、使い勝手のよいカードとなってしまうでしょう。また他クラスとなりますが、回復のケースにおいてはレディアンスエンジェルの完全上位互換となってしまいますしね。正直に申しますと、4~6コスの相手フォロワーに依存しない、中~高回復のカードが欲しかったのです。それでいて新レジェンドの発表が4コスの自傷だったため、「うがー!」と喚いて、愚痴らせていただきました。いや、ベルフェさんは十分強いんで、使いますけどね。それでいて皆さんがおっしゃるように、条件付きでも回復効果を付与してくれなら文句ナシなのです。やましさん:シャドバおもろいですよね。私が運営に携わっていたら今の面白さは存在していないでしょうし、私も自分が消費側で良かったと思います。
ドルベンさん:上記コメにて、誤ったユーザーネームの記載をしてしまいました。大変失礼いたしました。少し早いですが、ドルベンさん、藤原さんさん、pyrrhusさんをはじめ、たくさんの方が意見を述べてくれたこちらの回答を、ベストアンサーに選出させていただきます。みなさん回答ありがとうございました!