シャドウバースの回答詳細

過剰なストレスなのでNG

エルフ使ってる奴ってこういう奴とまともなやつで二極化するよな

今のアンリミ環境じゃ式神関連にしか刺さらんだろうし5にしたところで問題ないだろ

真面目にそう思ってそう

何に刺さるかとがどうしてダメなのかとか言わんで罵倒しかできんのなら突っかかってこないでくれよ〜　頼むよ頼むよ〜

実際今のアンリミ上位相手だと、ネクロと背徳には大して効かないから超越のクラシカル鬼呼びとかバフしたAFくらいにしか刺さらないよね リノも除去はエルフクイーン辺りいるからわざわざ採用しないだろうし、落ち目の豪風が入れるくらいになりそう。

既に旧リノエルフがTier2まで来てるからそこらへんのカードのナーフ解除は慎重にした方が良さそう。少なくとも解除の優先度で言えば相当低い部類だと思う

アリア返して欲しいって言った時も同じようなこと言われたけど結局まともだったのはどっちだったのやら？ フレなんちゃらさんのいい分ならわかるけども

根源5にしてエルフのみtier1に君臨する環境がくると思ってるなら相当あほかただの正当性のかけらもない私怨リノ嫌い野郎かだけどどっちなんだろうね

ミラーは置いといて、ロイヤルやヴァンプやビショップは疾走でつめれるだろうし、ウィッチは式神返しても変わらずスペブして超越決めればいいし、ネクロは盤面残さないし、ドラゴンはゾーイ連打できるから特しかないし、どの辺にストレス抱えるところあるんだろうか。ネメシスは知らん。

対エルフ、ネクロ、ヴァンプ、ビショップ、ネメシス→意味なんてない　 対ロイヤル、ドラゴン→そもそもいない　 対ウィッチ→猛烈に刺さる　だから割と良くない？自分はヴォジャノ根源OTKデッキを使うのでせめて6コスにはして欲しいな…

「今は」5にしても殆ど問題無い。背徳デスタ教会のどれもに効かないし、AFも根源前に終わるか燃える手札を冥府に使う等も出来るからね。イオネレイアの比較にならん横並べカード否定って事(過剰なストレスと言われた要因)を忘れてなければ。シャドバの手札の仕様が「手札が溢れても捨てる手札を選べる」なら全く問題無いけど。モタグレなら「エルフ相手にモタグレ進化はプレミ」で済むけど、ファンファーレ等の横並べは全部死ぬ。イオネレイアと違って破壊もされず(ラスワや破壊カウント稼ぎ)、後続の手札もロックされる。疾走に対して守護を並べて対策が今のアンリミでもそこそこ有効(教会にギンセツ5で詰ませられる等)だけど、根源が使われる環境なら守護で固めるなんて馬鹿馬鹿しくて黙って疾走するからね。

自分は今ネクロで、骸リーパーを早期に出したり育てたりして、ギンセツやエンネアで塞ぐデッキを使ってるけど、先攻デスタ相手に5ターン目に体力7以上の骸リーパーと硬い守護を置いて、相手の先6デスタ冥府を抑える方法を使ってるけど、こんな雑魚デッキ根源が使われるなら成立しないからね。疾走助長と盤面否定を促進させるけど、誰が高速デッキ止めてくれるのか解らんぞ。

つまり、要約すると自分が嫌いだからナーフ解除ダメダメーと

盤面否定も疾走助長もその通り。ただミュニエや加速装置が許されてる現状根源がその理由で許されない理由がない。高速デッキの止め手問題についても同様　手札溢れは戦術の一つだから簡単にかつ連続したターン行える、と言うことが起きなければ問題ないと思ってる　刺さる相手が上位にいない以上地雷デッキが一個増える程度にしかならないと思うんだけどなぁ

要約 Doppoさん側:これ以上ミルフィーユすんな。ただでさえ使えるデッキタイプが疾走頼りになるやつ多いのに根源帰ってきたらミッド(？)型も守護系はおろかネタやコンセプトまで全滅だろうが。 零璃さん側:今のtier1どもは別に根源問題ないので環境壊す訳じゃないから別に。 まあ何処を重視するかがそもそも異なってると思う。自分はたまにネタやコンセプト持ち込んでみたりするから、Doppoさん側かな

むしろ皆が根源嫌いだからナーフしたのであってナーフ解除しろって言ってる方がおかしくねえか？

嫌いだからナーフしろが罷り通る方がおかしいでしょ　クソ雑魚マイナーカード以外全部ナーフされなきゃいけなくなるじゃんそれ

嫌いだからナーフしろが罷り通ったのを公式が認めてるじゃん　過剰なストレスで検索してどうぞ

それがおかしいから解除されろって話なんだが

それをおかしいかどうか決めるのはあなたじゃなくて運営ですよー

過剰なストレスは不適切だったって撤回しとる　故に嫌いだからナーフは運営としても通すつもりがないで終わり

つまり、自分が使いたいデッキが使えなくなるからナーフ解除すんなでしょ？ もっと要約すれば嫌いだからするなじゃない？

冥府エルフが存在しなくても根源ってナーフされたんですね

>>てんさん そこまで「要約」で飛ばしすぎると、貴方がたの主張も「根源嫌いじゃないからナーフ解除しろ」になるのでその辺りで止めるべきだと思う

そもそも好きだからナーフ解除して欲しいって言ってるんだけどww そこにわけのわからない正当性のせのじもない理由で難癖つけてきてるけど結局嫌いだからするなって言ってるだけやんって返してるわけで

結局正統性ない人が正統性ない人に「お前おかしいぞ」って言ってるだけかよ。下らんからもうこのレスバやめよ？

質問欄に私怨でもいいみたいなことかかれてるのに好きだからナーフ解除して欲しいという願望も正当性ないものになるんだね。

根源5にしてエルフのみtier1に君臨する環境がくると思ってるなら相当あほかただの正当性のかけらもない私怨リノ嫌い野郎かだけどどっちなんだろうね。…とか言ってレスバ発火してりゃ燃料投下誘ってんのかと思うけどね。自分の事棚にあげて、一方的被害被ってますみたいに開き直られてもね。

アリアの件は知らんが、その時に正しい事言った人の印象なんてものは、残念ながら微塵も残らんのよね。逆に撲滅氏の様に迷言残すと永久に付き纏う事から、悪い印象だけは見事に残る。その撲滅氏も当時見事に先読みを当ててる件も誰も覚えてないだろうから。んでアリアの件が正しかろうと、今回も正しいとは限らんからね。正解なんて誰も知らんし、此処でレスバしようと根源が解除する訳でも無いし(ライブラみたいに負のイメージが強いカードは現状どんなに弱くても無闇に解除しないからね)無駄なんだよね。この無駄長い長文含めて。

いやまず、投下したのはこいつみたいな呼ばわりした人と、真面目にそう思ってそうみたいな煽り方した人でしょww

嫌いだからナーフ解除してほしくない←わかる 今、tier2だからナーフの優先度は低い←わかる ナーフ解除は絶対ありえない←は？って言ってんだよ？

らぎあくるすとかいう第三者ぶって自分の意見を通そうとするこの中で1番正当性のかけらもない人やばすぎませんか？

>>てんさん あなたが「わけのわからない正当性のせの字もない理由で難癖つけてきてる」と思うように、相手も「訳の分からない正当性のせの字もない理由でナーフ解除要求してる」ってなってるんですよ。双方「相手が悪い」みたいな考えしてるの見るにどっちもどっちです。その上であなたの発言に「ww」などの相手を煽るための言葉が入ってるのが問題視されているのでは？もちろん初めのほうの葉っぱさんの発言もダメだと思うけど、相手に殴られたからって無条件で殴り返していいわけじゃないからね。スポーツでもそうでしょ？また、ナーフ解除して欲しくない理由を他の人(多分零璃さん？)が聞いたから「ナーフ解除はおかしい」であったり「運営の発表に不快性がのべられていた」ことをだしているわけで別段おかしな主張というわけでは無いと思います。とはいえ運営のさじ加減ではあるので「絶対にナーフ解除はない」とは言い切れませんが。後、あの3文字の人は他のところで自分が宣言してた通り無視で行きます。

あ、これ最初にてんさん向けに書いたけど他の煽り文句言ってた人反省しよう？自分も「下らん」発言した以上は勿論反省するから。

正直どっちもどっち、匿名な以上相手は見えないわけで、もうちょっと優しい言葉遣い意識しよう？勘違いされて言ってることが伝わらなくなっちゃう。ここで叩かれる人大体それを忘れている印象っすよ

好きだからナーフ解除して欲しいという願望も許されないほど根源ナーフ解除でエルフがtier1を牛耳る根拠があるなら正当性はないんじゃない？それなら根拠をあげろと。 上にあげられた長文はナーフ解除されてはいけないという根拠にはならないでしょ。←ここに正当性ないよねと指摘してるだけ。。、 自分の好きなデッキが使えないからナーフ解除しないで欲しいって言ってんだから要約するとこのカード嫌いだからナーフしてほしくないってことだよねって言ってるだけ。。、 この2点に対しておかしな指摘してるのあなただよ やられたらやり返したらいけない理由も特にないでしょ。 なんで、やり返しても実害被らない場所でやり返したらいけないかわかんないね やってきたことに文句つけてるわけじゃなく、投下したのは俺じゃないけど？って言ってんだよ

「ナーフ解除してほしい」の理屈が「根源が好き」で通すのなら「ナーフ解除やめて」という意見に「根源が嫌いだから」も正当性の有る理屈になる。それなのにあなたが「根源が嫌いだからというのは正当性ない」という発言してるのでダブルスタンダードになってるぞと。 また、ナーフ解除反対派が言ってるのは「tier1以外のコンセプトデッキ等が更に立ち位置無くすから」だからエルフ1強云々は関係ないよ。 後、やり返しても実害ないとか言って報復を正当化しようとするのやめよう？流石に理解できない。

まったく理解できてなくて草

嫌いだからナーフ解除はしないで欲しい←正当性ある 嫌いだからナーフ解除して欲しいというのはおかしい←正当性ない おけ？

俺が例えばナーフ解除されなきゃおかしいとそこまで言ってるなら今のエルフの立ち位置が否定の根拠にはなるけど 俺が根源が好きだからナーフ解除して欲しいという願望に対してその発言がおかしいという指摘の根拠が嫌いだからはおかしいよねと

ああ、それ言いたかったのか。確かに最初のほうの「…(以下略)」さんの発言はおかしい。「Doppo」さんとかはナーフ解除そのものに反対してるのでなんで噛みつこうとするのかと不思議に思ってたんだ。

「根源ナーフ解除して欲しい」って願望を否定してる訳では無いんだけどね。「5コス根源が環境に悪影響しない、根源でエルフ暴れるとかあほ」って決め付けてる部分を否定してるんだけどね。要約()で的外れな解釈してるし。

自分は貴公子解除してくれんかなと望んだりはしてるけど、貴公子が環境に悪影響及ぼす可能性は普通に考えられる(骸みたいな低コストで場を流すカードが増えるとトート起動が著しく早くなる)から、考え無しに願望こそすれど先の事を考えると安易に実行するべくではない(運営側の話だけど)し、安易に「解除しても問題無い」と決め付けるのもヤベー奴刻印押される要因になるからね。

その悪影響って言ってる内容が自分の使ってるデッキ本位からの発言じゃん。だから、結局嫌いだからナーフ解除しないでって解釈になるわけで ニュートラルにあれば言ってることもわかるけど、今のtier1に影響及ぼしてない時点で環境がエルフまみれになるなんてありえないでしょ。 逆にエルフ1色になるならどのデッキがなるのか教えて欲しい 貴公子に関してもナーフ解除望むことがおかしいとは思わない。 理由は環境が貴公子入りのネクロ1色になるとは思えないから

先の事考えない目先の今しか見てないって事だけは解ったわ。だとしたら数段階先の話なんてしても無駄だって解ればもう話す事は無いわ。自分が最初にレスしてる様に→「今は」5にしても殆ど問題無い。背徳デスタ教会のどれもに効かないし、AFも根源前に終わるか燃える手札を冥府に使う等も出来るからね。…って書いてる通り「今は」問題無いって部分は意見が合ってるからね。

根源ナーフ解除したあとの話は先のことなんだけど。。。。。。。。

たとえば、今後かなり、つよいファンファーレ横並べが出たとしてアンリミでtier1に返り咲くようなカードだとしたら根源はメタカードにしかならないと思うよ。