シャドウバースの回答詳細

コントロール全振りのネフですか… 使ってみます(鋼の意思) ダリス使っててもネフ使ってもオクトリスに泣かされるのつらい

リアニメイトしたゼウスにフェリ掛けてぶんなぐるの絶対楽しい

隙あらばオクトリス

ちなみに生死逆転ニュクスは8PP。一考の価値ありかもね。試したことはないが。

8pp使って即盤面干渉できない2枚なんか置く隙無いし、無理やり置いたところで場に残ってるの適当にぶつけて選択不可剥がしてからクソトリスされるのがオチ。その隙を消すためのネフティスであって、それとニュクスはどうやっても併用できん時点で論外です。第1モル単品で置ける程余裕ある相手ならそんなまだるっこしい真似せんでも勝てますし。よもやこちらが端から考慮外としてるようなことをわざわざ指摘して揚げ足とったつもりじゃないでしょうが、そんなドヤ顔で意見するならせめて多少なりとも現実味のある内容提示して下さいな。

人の意見を現実味ないとか言うのは良くないですよ、そもそも程度問題ですし。そもそもネフティスを使うこと自体が現実的じゃないしネフティス使うならオクトリスは諦めるのが一番勝率高いなんてことみんな分かりきった上で、ネフティスでオクトリスに対抗するというロマンの話をしているんですから。

こちらは不利な戦いなのは分かった上でせめて現実味のある対抗策の話をしてるんでね。ネフティスで出したモルにニュクスで選択不可付与するのが1番理想だけどそれは出来ない、ならいっそモルという勝ち筋捨ててゼウスに勝ち筋絞るのがいいかもしれない(まあ本末転倒な気もするけど)って話してる時にドヤ顔で「生死逆転使えばモルニュクスできるよ(^^)」なんてとっくにこちらが検討済みの案を今更ドヤ顔で提示されましてもだからどうしたとしかいいようがないので。既に自分で試して現実味が無いと判明済みのものを現実味が無いと言わずしてなんと言えと？

隙あらばヘイトと煽り撒き散らす既婚者がいます

新セレス誓い→9でネフニュクスならできるぞ。…ほぼ3578確定だけど。2無しで新セレス使っても誓い打つ暇があるのかって話はあるけど。

6t盤面ガラ空きにして勝てるんなら言われずともやってますとも。再三言った通り無駄に揚げ足とるんじゃなく「現実味のある」案にしてくれません？今後ここで何書くにしても「現実的には」的な一文入れなきゃいけないんですかね？

｢どうやっても｣とか言わなければいいだけよ。どうやってもとか言っちゃうとある程度非現実的な案出されても仕方ない。

現実的に言えば、沈黙の粛清+4PPで動いて10ターン目に賭けることを考えるべき。ロイヤルとしてもモルを簒奪しつつネフモル両方倒すのは簡単ではないし、できたとして自陣にはほぼオクトリスしか残らない。片方でも残るならそれこそネクロとしてはどうにかなる状況。

クソトリスに奪われた時用にわざわざ粛清採用すること自体現実的でないって発想はないんでしょうかね。あれが他に刺さる局面なんてフォロワーセラフ位しかないし、奪われたモルの対処策としてならまだアミュセラフ対処にも使える堕天積んだ方がマシでしょうに。 そしてそもそも現実的な対処案として私は「敢えてモルではなくゼウス入れて10tにフェリバースト狙う」プランを回答時点で示してる訳で、その上で「現実的な範囲で」ネフティスで出したモルに選択不可付与できるのが一番理想なんだけどねって話をしてるので。モルを奪われる前提でどう対処するかなんて今更ご教示頂かずともとっくに知ってるし試してます。

粛清は5コスト確定除去になる上1コストで守護消すだけでも有能。汎用性的に非現実的ではない。対フォロワーなら堕天より粛清。モル抜きは勝てる相手に勝てなくなるから、リアニゼウスフェリ狙うならいっそ27810にしてオクトリスを粛清して10ターン目を迎えよう。恐らく247810よりはマシ。意外と4無し構築は可能(これは試した)。ロイヤルはモル出されたらオクるか聖弾せざるを得ない=そのターンPPがさほど残らない、というのが最重要(できないならそれはそれでアウト)。｢相手の盤面ネフのみ｣と｢相手の盤面ネフモル｣ならオクトリス前提でも後者のほうがキツイ。そしてご存知の通り、モルのラスワに即効性は無い。

5コスト払ってフォロワー一体除去しかできない時点で弱い。守護消すって言ってもそこまででかい守護なんてそうそう出てこないし、出てきたとしても不死者なり憑依なりでどうとでもなる。そもそもそこまでして破壊以外の対策しなきゃならないフォロワーはセラフかBB位。BBはともかくセラフはアミュがほとんどでフォロワーセラフはまず出てこない。堕天はビショ相手ならエイラにもTNKにもセラフにも刺さるし、どう考えても汎用性高いのはあっち。わざわざ粛清入れるくらいなら堕天入れた方が強いし、その時点で敢えて粛清入れるのは非現実的。そしてモル奪われる前提云々の話をしてないと何回言わせる気ですか？大体向こうは8t迄にクソトリスかネフティス読みの聖断キープしてれば済むだけなのに対しこちらはネフティスに加えて奪われた時用の対処札まで用意しなきゃならない(しかも追加pp支払ってまで)。これがどれだけのロスかわかってます？大体そこまで終盤にもつれ込んでた時点でアルベールなりディオネなり飛ばされてリーサルもぎ取られるのがオチです。なら9tギリギリまで守護やらで粘ってライフ11以上キープしつつ9tにネフティスでゼウス葬送し、10tにフェリバースト狙った方が確実でしょう。万一それで仕留められなくても返しの疾走リーサル食らって負けることはほぼ無いんだし。

というかモル抜くと勝てる相手に勝てないって今更何言ってるんですかね。そんなもん百も承知、勝てる相手に勝つつもりなら端からゼウスなんぞ入れてない真っ当な型使ってますわ。だからこそ回答時点で「どうにかクソトリスを真っ向からぶっ頃出来ないか考えた結果のネフティス」として24710案を挙げてるんですがね。

どうしてもモルを使いたくないなら不死の大王でも使いなよ。ネフ即時発動がカムラだけではいくらなんでもネフの仕事量が足りない。勝てる相手にも勝てないし、ロイヤルにも勝てないぞ？

言っておくとモル不採用位ならよほど静粛採用の方が現実的ですよ。百歩譲って大王採用ならまだ多少は現実的ですけど。 そもそもアンリミじゃロイヤル自体主流じゃないしロイヤルの主流はフェイロかスパルタ、フェイロなら普通オクトリス入ってない(ついでにワルツも不採用割と多い)しスパルタにはオクトリスとか関係なく勝てる訳ないんだからオクトリス切って何の問題もない。そのオクトリスにメタを貼ろうとしていることの方がよほど非現実的なんですが。 まあ、モル入りネフティスでも静粛が微妙なのは認めますが、上記の通りあなたの方が勝率度外視な事を言っているので貴方に現実的とかいう権利ないです。 それなのにそうやって親身に相談に乗っている人に対してドヤ顔で意見するなとか難癖つけて否定するのはやめてください。 まあそれでもどうしてもオクトリスが憎いなら大王使えばいいんじゃないですかね。8コス不採用よりはそれこそ「現実的」だと思いますよ、ロイヤル相手にも悪かないし。

要約すると、「再三言った通り無駄に揚げ足とるんじゃなく「現実味のある」案にしてくれません？」って言うのを、そもそもオクトリスメタという非現実的な話をしているお前が言うなってこと。現状貴方の意見よりは現実的な意見しか出てないよ。

だからモル不採用のゼウスフェリバーストが現実的かどうか現状「試している」と上で書いたはずですが？ついでに言うとモルと併用した247810型もあると書いてますよね？真っ当に戦うならモル不採用が有り得ないこともクソトリスは捨てるべきであることも百も承知ですし(これも上で書いた気がしますけど)、それでもどうにかネフティスでクソトリスメタ出来ないかっていうコンセプトでここでは話してるのに「オクトリスにメタ貼ろうとしてる方が余程非現実的」？「現実的でない」？だったらコメントなぞせずとっととお帰りください。この回答は端から分が悪いことは承知した上でその非現実的なことを実現できないかと試行錯誤しているという趣旨のものです。大体大きな口叩いてますけど貴方自身モル抜いた大王採用ネフティスとゼウスフェリバースト狙いのネフティス試した上で「大王採用のが現実的」って言ってるんですか？違うんでしょ？そんな輩が横からゴチャゴチャ何の参考にもならん事並べ立てた所で邪魔以外の何物でもないんでお帰り願えませんか。

要約すると「外野は横からごちゃごちゃ言わず黙ってろ」ってこと。あとついでに言っとくとアンリミロイヤルは少なくともネクロよりは主流ですよ。ここの今週のメタレポ見たら分かる話ですけど。

語弊がありそうなのでもう少し追記しておくと、意見自体は勿論ありがたいです。大王採用案はクソトリス出て以降試したこと無かったので検討してみます。ただこちらが「モル+ニュクスはできない」と言ったのを「生死逆転ニュクスなら行ける」だの「誓いから9tにネフティス+ニュクス出来る」だのと揚げ足取りされても何の参考にもならんし面倒なだけなのでね。端的に言えばこちらは「現実的な範疇で」という前提でモルに選択不可付与出来ないかって話してるのでその位察してくれめんどくせえって話です。無論なんの案も出さず実際に自分で試した訳でもないのに横から人の出した案にゴチャゴチャいう輩なんぞ以ての外ですよ。