シャドウバースの回答詳細

上の方のコメでもありますけど、ラスワ取られるなら消滅積んだら？ってなんじゃそりゃって感じです(^^;) 某消滅嫌いさんは、わざわざ協力で汎用性のあるオクトリス作らずに、今ある、扱いにくいけどメタとして力を発揮するカードをニュートラルカードでいいだろみたいな論調ではないですか？ と言うか自分自身も、ラスワ取られたら消滅だったり堕天使えよ理論は、強盗に入られたら盗られた物ごと強盗爆破しよ！これで解決！みたいな滅茶苦茶感があると思います。

まあ盗られると致命的なラスワを相手に叩き付けて「ラスワに文句あるなら使いにくいメタカード使えやﾆﾔﾆﾔ」なんて突っぱねた理屈言うてたら、攻守ひっくり返し言われても当然や思うけどね。

うーん...ラスワカードって基本ラスワ込みでのカードパワーじゃないですか、わかりやすく言えばモルとか8コスで5:5とか言うくそ雑魚スタッツで代償に消滅諸々以外に倒せないと言う超耐性。 中にはラビネクとかラスワ2点だったりのコスト論からやや逸脱してるようなカードもあるとはいえ、その言い分はモルが8コス8:8だったりしたらまかり通るかもしれませんね( `･ω･) と言うか返せなければ負けなラスワがそもそも無いのですが、もしそんなラスワあったとしたらニュートラルからなりなんなり対策カードなんて積んで当然だと思いますけどね。 昔横並べに対しエンバレ積んだ感じで？

あ、取られると致命的なラスワ＝返せなければ負け＝取られなければ勝ちと解釈しました。 、価値観の擦り合わせという訳では無いですが補足程度に

いや、これまでラスワ嫌ならビショなりなんなりすれば？な姿勢だった以上俺はこの話ありやと思うで

>>だるなさん 確かに絶対ラスワ許さないマンになるならそうなるのですが、現状そこまで絶対にラスワ許さない程高性能なラスワカードあるかな？と言うのが正直な所ではないでしょうか。 現にネクロのラスワ絶対許さないからビショ使うという方は極々少数派です。 戯れ言ですが、若干本音加えるならどのクラスでもポンポン消滅打たれるとタダでさえ薄いクラス特性が無くなってラスワ無しネクロくらいしか環境に立てなくなるので本当にラスワ許せなくて対策したいなら使いにくい消滅メタ積んでください(´･ω･`) ラスワ絶対メタる程強力なラスワは無いとしても墓地肥やしだったりラスワありきのスタッツやコスト論全てが破綻するので(´；ω；｀)

そもそもオクトリスと堕天じゃ話が全然違う、ネクロにもオクトリス上げるからそれでメタれよってなら分かるが

奪ったオクトリスを堕天しろっていうのは、相手がほぼノーコストでしてきたことを4コスト使って自分のを消された分は取り返せないけど相手が得たラスワを消してるだけだからな？相手がノーコストでしてきたことをこっちがコスト払って-2をー1にしてるのをメタと言うのかお前は？

まあネフネクから出てくるモルもノーコストなんやけどな（遠い目

お前ネフネク本当に弄ったこと無いんだな・・・超越もネフもそうだけど、そのために滅茶苦茶構築縛ってるんだぞ？オクトリスは単体で完結してて終盤でも腐らないんだぞ？

知ってるよ。俺は2478愛用してるけどな。しかしながらコスト論を持ち出してきたのはお前さんの方だぞ？　コスト論的にはネフネクから出てくるモルは0コスだしな。構築縛りうんぬんという話ならうんそうだねと答えるしかないが。

コスト論を出してくるとネフティスから出てくるモルは0コスで素出しのモルは8コスになるから、コスト論はそもそもこの話題に不向きだと思うな。

いや、そもそもネフから出てくるから0コストも可笑しくないか？ネフのスタッツは5/5だし、高コスト帯における効果でモルが出てくるわけだし。正直高コスト帯は大きく踏み倒すのが当たり前な所はあるし（インフェルノドラゴンとかの産廃でなければ）、具体的な数値を出すのは結局難しくても少なくとも0って事は無いと思うぞ

ネフ8コスで5/5。ファンファーレの効果3コス分扱いなんだろうな。ファンファーレは場の空きにコストの違うフォロワーを呼び出して即破壊。ここまで。これ以降の効果は破壊されたフォロワー自身の効果だから。モルの復活はあくまでモルの効果。

高コスなんだから踏み倒しくらいいいだろとか、極めてめんどくさくなりそうな話なんでパス。

そもそもネフネクは構築の段階でコスト払ってるみたいなものだと思ってるんですけど、どう思います？

ネフネク使いとして心情では同意したいとこだが、話がコスト論である以上、通らんやろね。（先にコスト論を言い出したのは俺じゃないぞ？）ついでに言うと、そもそもスペルである堕天はネフネクの構築縛りに含まれないカードなのだしね。ネフネク使いが堕天を積まないのはそんな糞雑魚ナメクジカードなんか積む気ねーよってとこじゃないの？　少なくとも俺はそう。