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首飾りの性能がおかしい
さきほどフリマやってたらドラゴンとあたって首飾りを2枚置いてきたのですが、今回はその首飾りについて性能がおかしすぎるということに気付きました。
最初は首飾りの効果はカードの効果で与えるダメージがプラス1されるものだと思ってました。
でもさっきのドラゴンとあたってそうじゃないことに気付かされました。
あれってカードの効果以外にもフォロワーで相手のリーダーに直接与えるダメージも上乗せされるんですね。
それであっさりと低コスフォロワーで殴られて死にました。
おかしくね???なんで首飾りが騒がれてないのか疑問に思うくらいのチートだろ...
こんなの先に置いてから疾走フォロワーを次々と出されたら守護並べる暇もなく終わりますよね。
守護置いたら置いたで今度は除去にもダメージが上乗せされるのであっさりと壊されて。
皆さんはどう思いますか?この首飾りの性能に対して。リーダーに与えるダメージも上乗せとかおかしすぎません?2chならすぐにでも炎上ものになるくらいだと思うんですけど皆さんの意見も聞きたいです。
これまでの回答一覧 (28)
ドラゴンにとってPP5も使って即時性のないアミュレットを置くという動きは控えめに言ってクソです
PP加速して先攻4ターン目に出す?託宣と竜爪で盤面を2ターン分放棄してる上に相手は進化権を使えるんですよ?
PP加速して後攻4ターン目?ただせさえ不利な盤面に進化権を使えないアミュレット、そのまま押しきられて負けますよね
PP加速せず先攻5ターン目?後攻5ターン目?これも押しきられて負けます
それとももっと後に出す?盤面が不利なら置く余裕なんて無いですし有利ならフォルテなりで決めたほうがいいです
首飾り自体は強力ですよ?ブロンズとは思えないほどに
ただ置く暇がないんです、相手に置かれて負けたというならばそれは相手にしてやられたということです
5コスを払って出すくらいなのでそのくらいでも相応だと思います
首飾りサタンのアスタロトで12点から即死したのには思わず笑いましたが
エイラに比べればカワイイ
ドラゴンにおいてアミュレット設置は、致命的テンポロスになると考えられているのではないでしょうか
竜爪強いよね~私はスペルドラゴンでやってます。
4PP ウリエル
5PP 竜爪
6PP サラブレ
で盤面リセットできるし何よりコントロール相手にはメッチャ強い
ただ守りが薄いのでアグロ、最悪ミッドレンジにも轢き殺されるw
画像は舞踏が確定除去+5点、デモスト6点と凶悪性能にパワーアップしてますw
5コス帯で首飾りが置ける余裕があるのなら、普通に別の動きをして勝てる事が多いから、盤面を取られている時に仕事をしない(置いてる暇が無い)首飾りにデッキの枠を割く余裕は無い。と言う人が多いのだと思います。5コス帯がアミュレットを置く(要するに主導権を一度相手に渡す)と言う動きになると次の6コス帯から受けに回る可能性が高くなり、ドラゴンは横に展開する力も中盤全体を一気に除去する力もそんなに無いので、常にコスト帯の高いカードを出して相手に圧力をかけた方が強いと考えます。
また、現在ドラゴンではバハムートの存在感が強く、その場合アミュレットである首飾りはそこまで仕事をしてくれない事も理由の一つだと考えました。
では、まずはロイヤルの事情を見てみましょう。
ロイヤルには騎士王の威光というアミュレットがあります。これはコスト5の指揮官で、場に出たコスト1のフォロワーすべてに疾走を付与し、毎ターン開始時にナイト一体を場に出す効果があります。
コスト1限定ではありますが、疾走を付与する効果は強力であり、さらにナイト召喚で継戦能力を強めてくれるため、便利なはずです。
しかし、なぜか現環境ではほとんど使用されません。なぜでしょうか。答えは簡単です。出す暇が無いからです。
コスト5のカードをプレイする時期は、優秀な効果を持ったカードが続々とプレイされ、それらを処理するためにコストを支払わなければなりません。仮に出す余裕があったとしても、その隙に相手に展開され、こちらが後手に回ってしまいます。いくら継戦能力が高くても、常に後手に回っていてはいつか押し切られてしまいます。なので、使用されないのです。対して王家の御旗はフォロワーを直接強化するうえ、ロイヤルは展開性能も高いことから、押し返せるだけの力を得られるため、採用されるのです。
話を戻し、首飾りを見てみましょう。こちらもコストは5。実質攻撃力を強化しているのと同じため、優秀なカードです。しかし、ドラゴンにはスタッツが高く、盤面制圧能力にも優れるカードがたくさんあります。さらにリーダーの性質上、バハムートとの相性も良いため、わざわざ首飾りを置かずとも、十分押し切れるのです。おまけに、ドラゴンの疾走持ちフォロワーは元から火力が高いので、首飾りが無くても十分強いです。つまり、余計なわけです。
長々と語りましたが、要するに、「首飾りはロイヤルにおける御旗的なカードだが、ぶっちゃけ火力十分だからいらないカード。エイラよかずっとマシ」ということです。
長文、失礼いたしました。
コストがメチャ高いので2枚置く隙があるなら、それ置かずに勝てる場面じゃないですか。
注目一切していなかったですが、よくよく考えるとかなり強いような…。
サラマンダーブレスがとんでもないことになりますね…。
竜の闘気も最初は使う暇ないと言っていた人が多かったですが、十分使う暇ありますし、これ置いた分のテンポロスはサラマンダーブレス、エンバレ、竜の翼、ファフニール、グラム、灼熱、氷結のドラゴン、インドラ、アンなどで返せそうです。
まあやはり考えるより行動が一番のような気がしますので、少し研究してきます。
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osatomo Lv.23
竜の翼やファフニールなどの自分のフォロワーにもダメージが当たる場合もダメージが上がってしまうため、全体除去が打ちにくい場面が多かったこと、せっかく設置してもアミュレットを破壊する使いやすいカードが増えてしまったため、リスク分のリターンを得る前に破壊されること、現環境ではアグロが流行っているため置くタイミングが難しいこと、首飾りと全体除去がないと盤面を巻き返せないため、全体除去を増やすと首飾りが引けない場合事故りやすくなってしまうこと、かと言って全体除去の数を減らすと首飾りが全然仕事しないため、デッキ構築が難しく、事故りやすくなってしまうこと、一度出すと処理に回ることになるため顔面を殴ることが難しくなり、せっかくの効果を存分に発揮出来ないこと。まあ色々問題点があり、最終的には首飾りニュートラルドラゴンなるものを作ったのですが、首飾りを置くより竜の闘気を発動する方が安定することに気づいてしまったため、研究を諦めました。自分には使い道を見つけることが出来ませんでしたね。せめて3コスで相手フォロワーに対するダメージのみ+1にしてくれれば、かなり使えそうなんですがね。
一応は超強化版御旗ですけど、ロイヤルのような複数展開や軽い疾走も無く、森の意思のようなダメージをばらまくカードもそんなに無いので、現状では5コストという隙を晒してカードを1枚使って設置するまでの価値が薄いですね。
バハムートもあるので、ドラゴンなら単発で一掃したいですね。
ロイヤルの他に、エルフのフェアリー複数攻撃や森の意思、ネクロのゴースト、ウィッチのファイヤーチェインと大量のダメージ除去(5コストの隙が特に痛いけど)、これらのクラスのように頻繁なダメージを与えられるなら壊れカードになりますがドラゴンにはそれ程の壊れカードにはならないです。
フェイスドラゴンに首飾りなら、御旗ロイヤルで良く、サラマンダーの対象4ダメージ全体3ダメージは脅威ですが、(5~6ターンフォロワーを置いてないし)やってる事は劣化テミスです。
ヴァンパイアにフォルテ、ビショップに癒しのエルフ、ウィッチに死の祝福、そしてエルフにこの首飾りあったら炎上するでしょうけど。
効果は強力ですが、いかんせんコストが思いですね。
エイラのように3コスだったら騒いでもいいですけれど、5T目に盤面を捨てるというのはかなり辛い状況になります。
ぶっちゃけ、今は竜の闘気があるので5T目ならそっちを使ったほうがいいですね。
しかし、龍爪を使ったロマンデッキというのは有りだと思います。
ファフニールとかが全体に3点ダメージになりますし
おかしいのは君の頭だよ
みんな置くだけで1ターン休みみたいに言ってるけど低コストの「攻撃されない」フォロワー並べておけば5ターン目のうちに効果出るし十分強いと思う。
ただ確かに5ターン目にフォロワー並んでなかったら絶対におけないからこれ置くためのフェイスデッキと5ターン目に置くことを見据えたプレイングが要るから騒ぐほどじゃないんじゃないかな
伝令で確定サーチするためにフォロワー全部4コス以下にした竜爪フェイス使ってるけど結構強いよ(息切れたら素直に負ける
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苺Sweets♪ Lv.6
エイファ体力あるからバーン耐えること多くて強い 伝令が確定じゃなくていいならフォルテ入れるのもありだと思う(首飾り3フォルテ1で「1/4引いたら事故だと思って諦める」とか)
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苺Sweets♪ Lv.6
ほぼ4コス以下ってこと考えると後半コスト余るし並べやすくなって継戦能力上がりそうって反面後半相手が重たいのおいてくること想像すると222置いても仕方ないかも 222が刺さるシーンを大事にするか前半をもっと固めるかですごく悩める
2chで爆炎上げてないんですよね?そういうことです。
5コストで盤面に干渉しないカードを使うことがどれだけリスキーか?を考えればどれだけの強さかわかるのでは?
私は使ったことが無いので所詮はエアプですが使う気にならないです。
>>こんなの先に置いてから疾走フォロワーを次々と出されたら守護並べる暇もなく終わりますよね。
ドロシーとアグロヴァンプが流行っている中、単体で意味を成さない5コストのアミュレット置く余裕がないからです。
また、6PPから機能する疾走が3コスのエイファ、6コスのフォルテのみで、大嵐、海剣は覚醒が条件なので機能しません。
コントロールのように相手に合わせて動くタイプなら、これを置いて唐突に疾走投げつけたり、デモストエンバレ舞踏を打つだけで勝てるんじゃないかなと思いますので、むしろそっちが本領ではないでしょうか。
テンポ捨てて2枚もアミュレット置いてる相手に勝てなかったあなたのほうに問題があるのでは?
私はマナリアドラコグレア(アン)を3枚無理なく投入できるデッキを模索していた結果、竜爪マナリアになりました
(デッキはとりあえずAoE詰め込んだだけの酷いものですが…)
竜爪は既存のデッキには入りにくい
(竜爪入れるなら他にもっといい選択肢がある)と思いますが
カードのポテンシャルはとても高いカードだと思います。
全体強化は対象が多いほど効果を発揮しますが、御旗と違ってドラゴンは単体のパワーで勝負するためあまり効果が無いのが現状です。
ドラゴンの全体除去は自分にも影響があるのでデメリットも目立ちます。何より4,5ターン目に使った場合、次のターンに使える全体除去が伝令灼熱しか無いため場面を取り返すのが困難で押し切られます。後半に使った場合、効果を発揮するターンが少ない上、やはり後半で無駄に5pp使うのはかなりのロスになります。
同じ5コスの庭園は次ターンにバハムートやファフニール、灼熱等使える全体除去が多いので盤面を取り返すのは比較的容易です。何よりバハムートの存在があるため相手は横に展開しにくいです。
ただただ出す暇ない。
スペルドラゴン組めば使えるかも…?
現環境での5ターン目でテンポロスをすることになるとアグロが暴れている状況では確実に致命傷になります。
また8~9ターン目がリーサルになるのでしょうが、そこまでターンが経過していればコントロール系が準備を整え終え逆にリーサルされてしまいます。
面白いカードでハマれば強いのでしょうが、壊れているカードでは確実にないので安心してください
これは疾走ではなくトラッシュ基本のコントロールで使いやすいです。
荒牙が一枚ディスカードで二点になり思わぬ打点になったり、エンバレが乙姫飛ばしたりします。
あとはロイヤルの五点攻撃除去をスルーできたり、ベルエンジェルが2/2/2守護のゴリラになります。
使用感として圧倒的に相手の予想を超えやすいのでカタログスペック以上の効果が望めます。
マア、イマハランプトチョウエツバハムートシカツカッテナイケドネ。
首飾り1つの時のダメージ増加
単体ダメージ→+1
単体ダメージY回→+1×Y回
全体ダメージ→全てに+1
全体ダメージ+単体ダメージ→全てに+1と単体対象に+1
フォロワーの攻撃→+1ダメージ
フォロワーのY回攻撃→+1×Y回
相手フォロワーの攻撃に対する反撃→+1
首飾り1枚で新ゴールドのマナリアドラコ・グレアを出して進化プリンセスマナリア・アンで殴ると、
全体に2ダメ+単体5ダメの殴った相手に合計7点与えれたりしてシナジーがあったりしますね。
非常に強力なカードパワーを持っていることは間違いないでしょう。しかし鳳凰と同じく(あちらは効果が相手にもかかるという理由もありますが)5コストで盤面に干渉もできなければ即時ダメージを持っているわけでもないカードを使うことが大きなテンポロスなのでこれぐらいで問題ないと思います。大型疾走に物を言わせるならそもそも首飾りの必要がないですしね。
あと、書いていることは利点だけに思えますが実際は竜の翼や灼熱の嵐で自分のフォロワーが受けるダメージも2倍になったりするので全体除去が打ちづらくなるデメリットもあります。
5コスのアミュ簡単に置かせる方が悪いんだよなぁ・・・
ドラゴンならそれ置いてる間に庭園置いてバハムートやファフニール、ジェネシスなんか出す方が手っ取り早い
ディスカードなら効果自体は他に無い有用性があるかもしれないけど、竜巫女をウリエルで確定で持ってこれなくしてその上5PPで盤面に即効果が反映されないアミュ置くとか悠長過ぎるから。
みんなが話してるようにアスタロトでロマン砲やってる方が有意義
確かにあまり注目していませんでしたが、全体除去の多いドラゴンだと脅威になるかも知れませんね。ドラゴンでコントロールという新しいタイプが出来るかも、と思いました。回答としては、他の疾走持ちや闘気が使えなくなるからテンポロスするだろう、となりますが、ともかくにこの質問に感謝します
正直ランプには組み込み辛いです
やるならディスカードですが、そもそもその説明わざわざカードに括弧書きで書いてありますよ
一回だけ首飾り使った人と当たりましたがそれ出せる頃にはこちらのバハが火を噴いたので効果は全く活かせてなかったようです、そもそも合わせて出して効果の高いカードがそうはないですから
サラブレが単体4全体3になるのは強いなと思いましたけど、運用が難しそうなのでデッキに入れるのはやめました
割とエクスキューション積んでる人も結構見かけますしね
5コスなのでそれくらいの効果が無いと正直使えません。
5ターン目に相手の盤面に干渉しないというのは相当きついものがありますからハイリスクに見合うリターンだと思います。
コスト高いからドラゴンではそもそも使いにくいです。あれ置く暇があるなら闘気で安定させたいですし、そもそも二枚置けるような暇を与えてもらえば普通のドラゴンなら真正面から相手を潰せると思います。なのでそれはカードが壊れというより相手の珍しいコンセプトのデッキが決まったのだと相手を賞賛すべきだと思います。
ただでさえ盤面力の弱いドラゴンですしPP5のアミュレット置くのは大変やわな
うむ。闘気も回復効果なかったら使われなかったと思う。
モルディカイみたいなアミュだ