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質問と回答
解決済み
退会したユーザー Lv84

盗賊の極意をどう強化するべき?

エイラナーフが叫ばれる中、比較対象として、よく盗賊の極意が挙げられる。
盗賊の極意は毎ターン終了時に潜伏状態のフォロワーを+1/+1するアミュレットである。
強化するには潜伏状態のままにしなければならないので、使いづらいです。

エイラは勝率が高くないので、エイラナーフは期待しにくい。
そこで盗賊の極意を強化するという方向で行きたいと思います。

さて、どんな強化を施せば、エイラと並ぶ使いやすさになるでしょうか?皆さんの意見を集めたいと思います。

僕の案は、「3コスト 毎ターン終了時に潜伏状態のフォロワーを+2/+2する」です。
正直強すぎかもしれないが、これぐらいしないと使いづらい。

これまでの回答一覧 (22)

コストを6,7ぐらいにしといて

カウントダウン 3
自分のターン終了時、自分の兵士フォロワー全ては
潜伏を持つ。自分の潜伏状態のフォロワーすべてを+1/+1する

としてはどうでしょう。
潜伏の何が難しいかって、攻撃したら切れちゃうことですよ。
というわけで、毎ターン、攻撃しても生き残ってたら潜伏!
壊れって言われたら諦めます。
せめて、毎ターン終了時潜伏になるっていう効果が欲しい。

自分も潜伏ロイヤルは使いたいです。楽しそうですよねー。

他3件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.84

    なるほど、コストを上げて効果を強化するという案ですか! なんとなくノノアと似ていますね。 壊れかどうかはみんなに判断してもらいましょう♡ ちなみに僕は、壊れだと思っています。 潜伏付与を兵士全てではなく、1体に限定すればコスト相応かと。

  • 退会したユーザー Lv.84

    すみません、なんか下のコメントと矛盾してしまいました。 おとなしくしています……。

  • 退会したユーザー Lv.84

    とりあえず、上のコメントはなしで!

  • ミッドレンジイージス Lv.78

    あ、いえあえ、大丈夫ですよ。貴重なご意見ありがとうございます。壊れかどうかの判断って難しいんですよね…

K/Z Lv23

コストはそのままで
自分の場にフォロワーが出るたびにそのフォロワーを潜伏にする。
ターン終了時に潜伏状態の自分のフォロワーを+1/+1する。
潜伏状態のフォロワーが攻撃したときそのフォロワーの攻撃力、体力を元々の数値にする。

エイラは無尽蔵に上限なく強化され続けその状態で居座り続けるのがたちが悪すぎなので壊れすぎないようにで考えるとこんな感じがいいかな。

他4件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.84

    おー、なるほど。 リセットを入れることで、強くなり過ぎないように調整したわけですか。 グッドです!

  • 退会したユーザー Lv.123

    こういう人が開発にいれば今の環境にならなかったんだろうなあと思う。無能開発と入れ替わってくれ。

  • 防人 Lv.126

    せやなあ、体力増加は………一応全体除去に使えるか。とにかく、こういうスキルならあのアミュも許されただろうに。

  • K/Z Lv.23

    涙目さん>ありです!ロイヤルフォロワーに限定するのもあった方がいいかな?と後々になって思ったりしてました。マンモスとか考えると・・・。^^; haruさん>恐縮です・・w 防人さん>たしかにそうですね。攻撃体力の全体同時増加は慎重にした方がいいでしょうね・・・。永続系のアミュレットは片方の強化で、使いきりのスペルは攻撃体力の同時強化とかの差別化があってもいいかもしれません。 前に誰かの回答で「エイラは体力+1ではなく体力+1回復する方が良かったんじゃないか」という意見があり自分もそのほうが良かったのじゃないかなと思ってます。

  • にしると Lv.51

    フォロワー無条件だと潜伏フラグラ簡単すぎでヤバい。潜伏ユニコおき続けるのも強いし。カースドが潜伏しながら火力上がるとか色々ヤバい。せめて兵士限定にせんとアカン

コストは現状のままで
自分のターン終了時に自分の場に居る兵士フォロワーを+1/+1する、潜伏状態なら更に+1/+1する

強すぎる気もしますがこれなら場を一枚埋める価値も有るかと

他1件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.84

    ごめんなさい。その効果だと、御旗の上位互換になってしまいます。

  • 退会したユーザー Lv.84

    あ、疾走フォロワーを出してもすぐに強化されるわけではないので、上位互換ではないですね。 でもコストは5~6ぐらい必要かなと思います。 ……よく考えると、エイラ自体が御旗より強い気がするのは気のせいかな?

Xross Lv26

1.指揮属性の付与+ターン終了時に攻撃力一定(2~3辺りまでが許容範囲?)以下の疾走を持たない兵士フォロワーを潜伏させる
安定性重視のサーチ可能にすると共に弱い兵士を育てる効果を、疾走フォロワーは仕事可能なターン増える危険を考えて不可に

2.指揮官カードが出る度に兵士フォロワーを1体潜伏させる
1とは逆に安定性より育成ロマン砲方向で、バフ指揮官の効果が実質遅れるのはご愛嬌

3.フォロワーが潜伏した時、相手フォロワーからランダムに1体選びダメージ
潜伏によるテンポロスの軽減、後は潜伏付与が暗殺者系なのでイメージで
値は迷いますね、攻撃力だと強すぎる気がしますし、固定2点だと終盤意味が無い気も…

  • 退会したユーザー Lv.84

    とりあえず、全部の案の前提として、「潜伏状態のフォロワーに+1/+1」が付くでok? 全部の案が魅力的ですね! 案3のダメージは、もともと、コスト3であることを考慮して、1点~2点がいいかなと。

盗賊の極意を強化するという方向で行きたいと思います。
って調整の権限持った運営の方ですか?

潜伏ロイヤルの欠点は盗賊の極意のカードパワーに起因するものではなく
盗賊の極意を安定して出す手段がない事や、潜伏を付与する手段が少ないなど
デッキを安定して回すためのパーツが足りてない事が原因じゃないでしょうか
盗賊の極意自体は十分強い能力だと思いますよ

  • 退会したユーザー Lv.84

    勘違いさせて申し訳ありません! それはあくまでも妄想の方針です。 現時点で、安定して出す手段がないのはエイラも同じはずですし……。 あと、バハ臨でウリエルが来ます。 でもおっしゃる通り、確かに潜伏カードは少ないですね……。 エイラは、ユニとかルシとか、ニュートラルで回復カードがあるのにね……。 しかし、盗賊の極意が十分強いかと言われると、首をひねりたくなります。 エイラは同じターンで何度でも強化可能の上に、リーダー回復してリーサルを延ばせるのに対して、盗賊はターン終了時に+1/+1だけですから……。

コストは変わらず
「自分のターン終了時、ランダムな潜伏状態ではない自分のフォロワー1体を潜伏状態にする。潜伏状態のフォロワーすべてを+1/+1する」
とか面白そうです。

闇を纏う暗殺者を出せば暗殺者自身も潜伏できますので、毎ターン暗殺者を出せればなかなか強力な動きができそうです。
潜伏フォロワーがいなくて場で腐ることもなくなりますし。

  • 退会したユーザー Lv.84

    なるほど、たしかにそれならなかなか……。 それにしても、みなさん、潜伏付与と+1/+1の意見が多いですね。

いっそのことエイラを絶対倒すアミュレットとして生まれ変わって貰いましょう()
3コス ターン終了時に潜伏中の自分のフォロワーを+1/1
に加え、以下の効果も付与しましょう!
潜伏中のフォロワーが攻撃力5以上の相手フォロワーを攻撃した時、戦闘を行う前に破壊する。

ツバキやジャイスレみたいな効果を盛り込んだロイヤルらしい感じに仕上げてみました(*・∀・*)ノ

他3件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.84

    メドウーサみたいな効果ですかね? その場合、最も被害を受けそうなのが、同じく不遇のランプドラゴンですね(笑)。 さて、その効果なら、エイラの能力アップの牽制にもなりそうでいいですね! 例えば、重機→回復+1/+1でタイガーが5/5になってしまいます。

  • ネムレス Lv.31

    ラ…ランプドラゴンは新環境でバハムート使って潜伏も極意もまとめて吹き飛ばすようになりますから…(震え)

  • 退会したユーザー Lv.84

    ああ、新カードも考慮されていたのですか。 ならバランスはなんとか保たれるのかな……?

  • けんぞくぅ Lv.93

    絶対考えてなかったゾ

むしろ、潜伏状態のフォロワーと同時に用意するのが大変なわけで…
追加で、
ファンファーレ 自分の場の兵士フォロワーに潜伏を与える
くらいは欲しいです
闇を纏う暗殺者との兼ね合いも考えると、全てに与えるのはやりすぎでしょうからね

他2件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.84

    追加ということは、+2/+2にしたうえで、自分の場の兵士フォロワーに潜伏を与える。ということですよね。 エイラは、手札消費が激しい(ドロソや重機でそれを補っている)ので……。どうだろう? 1Tクイック 2Tオースレス 3T盗賊 3Tにして、+3/+3のフォロワーが3体並ぶことになり、しかも潜伏で手出し不能。低コストなのでAoEもできない。 このループは重機教理以上なので、強すぎかと。

  • ウォーター Lv.32

    ああ、いえ、これまでの効果に追加です。+2/+2はさすがにいろいろシャレにならないですし。要は、自己完結できるようになって欲しい、という見方ですね。

  • 退会したユーザー Lv.84

    それならバランスは崩れなさそうですね!

盗賊の極意の効果自体はそこまで弱くはないんだよねえ(指揮官属性無いからサーチできないのがすごく問題だが)
潜伏ロイヤルが弱いのは極意サーチできないし、潜伏は攻撃したら無くなるため、エイラと違い気軽に除去ができないという問題がある
回復や守護を考えたらさらに潜伏持ちを削らなければいけない
ドロソが弱い(サモブレがせいぜいで他のドロソは安定しない、もしかしたら妙策ができるかもしれないが)
潜伏ロイヤルが活躍するには優秀な除去と潜伏持ちになる手段、安定したドロソの増加が必要かと思います
極意自体を+2/+2にするのはさすがにぶっ壊れすぎかと

  • 特攻趣味 Lv.18

    そういえば、盗賊の強化案書いてなかった…(馬鹿か) 盗賊の強化案としては指揮官属性でターン終了時にランダムな潜伏ではない自分のフォロワー1体を潜伏状態にする (ただ、盗賊が指揮官属性持ってるってどうよ?なんて思ったりしてしまいますがw) 次のパックでアミュサーチが登場するので指揮官なくてもサーチできるようになるのが少しありがたいです(それでもその分枠を割かなきゃいけないので指揮官欲しいですが)

2コスト
場に潜伏状態のフォロワーがが出る度に、そのフォロワーを+0/+2する。
毎ターン終了時に潜伏状態のフォロワーの数だけ相手リーダーに1ダメージを与える。

強いかと言われたら微妙ですけど、序盤~終盤まで生きるし、低コスト潜伏フォロワーも場合によっては腐らないうえ除去スペルを誘発できるんではなかろうか?


潜伏持ちフォロワーが場に出る度にそのフォロワーを+1/1
更にターン終了時にランダムな自分のフォロワー1体を潜伏状態にとかはどうでしょうか?

ユキ Lv22

やったら壊れるだろうけど
ターン終了時貴方のすべてのフォロアーを潜伏状態にする。
潜伏状態のフォロアーをすべて+1+1修正する
これで単除去じゃ触れないし、殴っても終了時に除去耐性状態で待機出来る。
自分の守護も役には立たなくなるだろうけどw

osatomo Lv23

潜伏中のフォロワーは守護無視しちゃえ♡

  • osatomo Lv.23

    2回送ってちまいまちた

エイラは勝率が高くないので、エイラナーフは期待しにくい。
→×
エイラは超越に殺されるのでメタゲームになると超越が増え、勝率が落ち込むから
→○

osatomo Lv23

潜伏中のフォロワーは守護無視しちゃえ♡

指揮官属性付けるだけでメイドで確定サーチ決められるので、ぶっちゃけそれだけで十分かと
新弾のウリエルでもサーチできますし、そろそろ中堅くらいにはなれるんじゃないかなあ(願望)

HF Lv8

盗賊の極意をエイラくらい強くするなら
◎2コスト すべてのフォロワーを潜伏して、カードを1枚ひく
◎4/2/1 フォロワー
潜伏 ファンファーレ:クノイチエッグを一体場に出す
◎3/2/3 潜伏 対象のフォロワー一体を潜伏する
◎2/2/2 潜伏 相手のターン終了時に潜伏する

このくらいをロイヤルやニュートラルに実装して頂きたい。
エイラが強いのはすべての回復が激励の舞になることが1つの要因なので、
潜伏状態なら増えるのでなくて
潜伏フォロワーが場に出るたびに増えるとか
潜伏するたびすべてのフォロワーが増えるとか
にしないと

結局、パンプアップする機会がどれだけあるかでしょうね。

1コスト+1/0補正なら使いたいです

Uzak Lv224

御旗と同じで
潜伏フォロワーが場に出る度に場の全ての潜伏フォロワーを+1/+1する
でいいんじゃないですかね?

ファンファーレ潜伏フォロワーを+1+1する
毎ターン開始時潜伏フォロワーを+1+1する
毎ターン終了時潜伏フォロワーを+1+1する
毎ターン終了時潜伏能力が書かれているフォロワーのみ再潜伏

最後の一行でぶっ壊れた(笑)

「ターン終了時兵士フォロワーを潜伏にし、それらを+1/+1する」くらいで十分強いと思います。

他2件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.84

    「兵士フォロワー全員か、一体か」でかなり違ってくると思います。 ですが、シンプルな案でいいですね! 全員の場合、乙姫を出せば、潜伏の2/3が3体、乙姫が3/4となるので、9/13スタッツですか。 まあ、もともと乙姫がぶっ壊れみたいなものだから(震え声)

  • 退会したユーザー Lv.84

    あ、よく考えると、受けと、AoEでしかフォロワーを排除できなくなるのは、かなりまずくないですか?

  • おみそ Lv.80

    エイラと並ぶとあったので、上昇量がマイルドな代わりに除去しにくい効果にしてみました。 潜伏指揮官や潜伏風神が強すぎると思ったので兵士フォロワー限定です。

強化するために攻撃できないのが辛いんですよね
だから、潜伏中の如何に問わず潜伏の効果を持つフォロワー全てをターン終了時に強化にして欲しいです
強すぎか?

  • 退会したユーザー Lv.84

    攻撃しながら強化できるのでいいですね! でもなんかしっくりと来ない。 潜伏状態のフォロワーを強化する効果だからこそ、盗賊の極意に魅力があると思うのは僕だけでしょうか……?

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