運営はどうしてドラゴンを純強化してくれないのか

PPブーストして戦っていくだけあって純強化すると壊れになってしまう可能性を危惧してるんじゃないですか？教えてください強い人

この手の質問をちらほらと見かけるのですが、なぜそこまでディスカードを毛嫌いするのかが疑問ですね。

ドラゴンである必要性が無いと言われてしまえばそこまでですが…「己を焼きつつ相手を焼く」と言うのはドラゴンのイメージとはそぐわなくないと思うんですけど…。

シャドウバースの現在のシステム上、二色以上のデッキを組むことが出来ない（ニュートラルは除く）ので、各リーダーである程度のデッキの多様性を求めた結果が現在の形なのではないでしょうか。

あと、ディスカードばかりとは言いますが、ランプドラゴンも一切手付かずという訳ではありませんし、第2弾で出たばかりのコンセプトを第3弾から無視するのも如何かと思います。
今回ディスカードにレジェンドが追加されなければゴールド以上は龍巫女のみになってしまいますからね。

4弾5弾では各リーダーの元々のコンセプト部分が強化され、エルフの2枚プレイ、ロイヤルの横並び、ウィッチのスペブ、ネクロマンサーのネクロマンス、ドラゴンのPPブースト、ヴァンパイアの復讐が台頭してくるかもしれませんし、気長に待ちましょう。

ディスカードについてが長くなりましたが、追加を望むカードは…オルカが可愛らしくて好きなので、オルカ展開、強化カードが増えてくれると嬉しいですねぇ。

全クラス中唯一ルール介入することが許されてますからね(セラフ？聞こえない、聞こえなーい)。
下手に強力なフォロワーとか追加しちゃうとほんとにぶっ壊れクラスになってしまうので、運営も手を焼いてるんじゃないですかね。

現役某ハゲしくアツかりしカードゲームの現役デュエリストです。
自分もシャドバを初めてリーダーの説明を見ているときに「pp加速して大型で制圧？それってマナブーストとビマナデッキやんけ！」と思いドラゴンを選択しました。
しかしふと思いドラゴンのカード全体を調べました。

pp加速は3種類しか居ませんでした

純守護が2枚なのは攻撃よりのクラスと言えればまだ我慢出来ますが、肝心のpp加速が3種類しか無いのは明らかに納得出来ません。
エルフならフェアリーを増やすカード、ロイヤルなら兵士、ウィッチならSB用の低コストスペル、ヴァンプなら自傷ダメージカード、ネクロなら墓地を増やすカード、ビショならカウントアミュが3種類しか居ないようなものですよ。
他のクラスでは想像できないような状況なのがドラゴンなんです。
どうしてまともなpp加速を追加しようとしないのか運営の思考回路は全く理解できませんね。

また、個人的にはディスカード自体は嫌いでは無いです。しかし
1　新段の先行発表で最初にエンハンス及びサラマンダーブレスを公開し、ビマナデッキの期待を煽る。
2　結局のところ竜巫女を置くことによる山札切れの問題がなにも解決していない。
3　レジェンドのインドラは9コストと環境的に非常に重い上、フィニッシャーとしてはあまり優秀ではない。

この3点が色々言われる原因だと思いますね。
ドラゴンの残りのゴールドはほぼ確実にレジェ召喚スペルサイクルであるので実質ブロンズ1しか枠はないですね。
正直残りのブロンズが初代ボルバルと言われてもあまり驚かない自信すらあります。
長文失礼しました。

マナ加速もディスカードも手札を犠牲にしてる割に、状況が好転する要素があまりないのが問題なんですよね～…

マナ加速は例えば、先行の最速で託宣して3T目、4コスでやる事って
ドラゲナイ出してブレスで盤面処理か、再度託宣orサーチくらい
…結局2T、ほぼなんもしてないまま、相手が先に進化を行使できる時間になりかねないし、5T目以降は確定除去飛んでくる世界
デカ物出してもあっさり消されることもしばしば
1回託宣しただけで、進化がなくても充分な、盤面に影響の出せるカードがあればと思います

ディスカード系に至っては、必ず2枚以上使うのに対し、相手への効果は精々2枚分のリソース減らせれば上々くらいの効果が現状ですね
捨てられるカードがほぼ選択できない分、どっちかというと分はこちらの方が悪いとすら言えると思います
せめて1枚ディスカードが必要なタイプは、任意に選べれば全然違うんですけどね～…

何より個人的にドラゴンには「でかい！強い！」をしっかり出してほしいですね、もうちょっと丈夫な奴が欲しい…！
６コス4/5くらいで、確定除去じゃ死なず、食らうダメージは全部１になる…みたいな重戦車な奴下さい（切実

PPブーストより悲惨なリーダー特性になってる存在忘れてないです？
そう、復　讐　ヴ　ァ　ン　パ　イ　アだよ!!!

とまあ冗談（？）はさておき、やはり質のいいPPブーストやフォロワー追加しちゃうと簡単にゲーム壊れちゃうから仕方ないですね。厳しいといわれる今でさえ、託宣→アイラ→ウルズとかやられると次のターンからクソゲー始まることが多いですし仕方ないんじゃないでしょうか。

ディスカードドラゴンに対しては、今のところ趣味枠だと思ってます。楽しいけれどとても強いわけじゃない、秘術ウィッチ枠です。

優秀なファッティというか、そもそも冥府超越エイラが８～９ターン目に完成するのだから、１０コストで「ファンファーレ：ゲームに勝利する」くらいのカードじゃないとおかしいんだゾ。
でもそんなのは無理なので中盤の強化が妥当だと主張します。

ディスカードドラゴンは個人的には好きですし、インペリアルドラグーンも使ってみたいと思ってますよ。
デッキとしての安定性が壊滅的で、安定して勝ちたい人には喜ばれないんでしょうけれども、運命でドロー爆発とか、15/15天翼とか、ヘルフレイム5連射とか、デッキ残数確認忘れて自爆とか、他では見れないクレイジーな挙動で使ってて楽しいです。
4割しか勝てなくても、面白い動きをするデッキを使いたいって趣味の人も一定数いて、そういう人ら向けのアーキタイプがあるってのは良いことなんじゃないかな、と。

個人的にランプで欲しいカードとしては、

コスト3　スペル
手札の指定カードのコストを-2し、1枚ドロー

みたいなカードとかですかね。まぁこれを拠点に4T騎竜兵→5Tネプチューンみたいなハメ殺しが出来るので壊れてそうですが。

また、ディスカード系でも現状最小コストが自動で選ばれる仕様ですが、開発が進んで自由選択式のカードも出たら面白いな、と思います。捨てたカードの枚数分+1の全体火力とか。

疾走系強化だと強すぎて、ファフみたいなやつだと弱すぎるから難しいんじゃないですかね

ファッティは確定除去で死ぬので現環境のドラゴンは御覧のあり様。前環境で優秀だったジルニトラもなぜかネプチューンの方が優秀と言われる始末。オルカを並べるカードの追加を求める人が多いですけど、そんなことしたらそれこそただの壊れでしかないし、それがドラゴンの求める道なのか疑問。その上で何を求めるのでしょうか？
また、今回の追加カードではバハムートやルシウスのようなドラゴンとの相性の良いであろうフォロワーも追加され、純粋なランプドラゴンの強化にも繋がっていまると思います。
私は『ドラゴンに強カードを』という意見が分かりません。ニュートラルではダメなんですか？
庭園バハムートのコンボとか超強そうじゃないですか？

そしてドラゴンが過剰なストレスに

ちなみにドラゴンまったく使ったことない人です

選択できないとか付与されたらものすごい強いかもしれませんね
今ある攻撃できないってのもかなり強いと思います
あと、条件付きで守護貫通もいいかもですね（ドラゴンだから盾なんか関係ない！）的なそれで

見てて思うのは
「後半になると手札が非常に乏しいように見える」
「ディスカードは組み合わせがに枚数が必要で大変そう」

って感じですあくまでも相手にしていた時の感想ですね

自分もディスカードが環境入りするとは思い難いですがやはり新環境を見てからこう言った文句を運営に言うべきだと思います。

サラマンダーや、バハで我慢しろってことなんですかね…とりあえず、ネクロが破壊強化されてることを見て、更なる厳しい局面が来そうだな、なんて勝手に思ってます…

オルカを出せるカードもっと増えてほしいですねー
というか純粋にオルカっていう単体でも欲しいくらいです

あと今のディスカードってきめてが少なすぎると思うんですよね
ディスカードでリーダーにダメ与えられるのが巫女だけって…
新カードでも追加されますがファンファーレのみ…
もっと恒常的にリーダーにダメ与えれないとカードを墓地に送ると言う特製上即自滅
せめて捨てるカードだけでなく捨てることによるシナジーがほしいですムシュフシュのディスカード版など

私はむしろ、運営がムキになりディスカードを強化しすぎて壊れにならないか心配してます。というのも、今のディスカードの弱点って大雑把に分けて三つあると思うんですけど

・竜巫女の儀式を引けないとゲームにならない
・引けても単純にパワーカードがないため押し切られる
・盤面が五分の状況で出せればほぼ勝ち、といったフィニッシャーがいない

これらの弱点を今回運営は的確にフォローしてきているんですよ。

・ウリエルによりサーチが可能に、実質6枚体制
・優秀な低～中コスト帯のカードを追加
・インペリアルドラグーンによるフィニッシュ


こういうカードゲームの一つの指標として、「サーチカードをサーチする」カードがあるデッキは非常に強いというものがあるんですよね。
あるキ―カードを引けないと話にならないから、そのカードを維持できれば莫大なアドバンテージが取れるカードをどんどん追加し、弾みでそのキーカードを気軽にサーチできるカードを追加してしまうと、あっという間にゲームバランスの崩壊です。

これは実際に某ＴＣＧが辿った道筋ですので、シャドバはそうならないことを願うばかりですが・・・

ドラゴンの一番の弱点は手札事故ですよね。
逆に手札が事故らず回った時は、ほとんどのデッキに不利を取られず対等かそれ以上に戦えると僕は思ってます。
ですので、安易に強化してしまうと壊れになる可能性を秘めているので、さじ加減が難しいのではないでしょうか？とくに疾走ランプ。
僕もドラゴン使ってるので今の状況が厳しいのはわかってるつもりですが、なんだかんだ手札良い時はコンスタントに5連勝以上出来たりするのでそこまで弱いとは思いません。安定感が無いイメージです。

これからランプ方面でドラゴンが強化される時が来たら、安定感と破壊力を併せ持ったランプドラゴンがランクマを荒らし回る環境も夢じゃないですよ！

あ、因みにディスカはインペリアル手に入ったら作りたいです。なんとかネタの領域を超えられるようになるといいですね。

ドラゴン使いではないので別の観点から考えてみました

ウィッチの超越同様フォルテがランプドラゴンの成長を妨げているのでは...
フォルテのバースト力(ランプとしてのバースト力ではなくフェイスとして)がライフ20制度環境下では高すぎる為これ以上の有能疾走フォロワーを追加するのが難しく環境に冥府セラフ超越+バースト付き確定除去の存在から場に出たターンに仕事をしないフォロワーは仕事ができないと。ランプドラゴンはネクロ並みに環境の作り出した被害者であると思います

そして前述のフォルテの存在から序盤中盤でのケモヒメのような盤面強化系のパワーカードの追加がフェイスドラゴンへの純粋強化となってしまいPP7以降を重視するランプを強化しようと思ったら今回のサラマンダーブレスのようにドラゴンのもうひとつの特性である除去力を重視する。という結論に運営が達したように感じます

サラマンダーブレスは既存の解決策である灼熱を基本的に(サーチ不可を除けば)余裕で超える性能であり運営的には結構頑張ったように見えます

ランプという性質上ランプドラゴンに求められているのはゴールドorレジェでの4/1/5守護ラスワPP+1あたりなんじゃないでしょうか？
対象取れない8/2/10守護とかもランプらしいのかもしれません

ディスカードドラゴンは新しいコンセプトの為今後フェイスディスカードやディスカードランプなどへ派生する可能性を秘めておりその中でランプよりのインペリアルドラゴンさんがきたのは朗報なのではないでしょうか？

長々と書きましたが投稿前にランプドラゴンに焦点を当てた話ではなくドラゴン全体の話だったことに気づきました...つらいです...

ランプドランゴ様は脳筋多くて嫌いです
次の時代は闘気、ウリエルとのシナジーが高い竜笛に決まってるじゃないですか

竜の闘気ってなかなか強いと思うのですが…
ビショップに消されたり土人形になったりするアイラよりも安定してブーストができるスペル、5コストという絶妙なコストにより次のターンに覚醒が約束されますし、パスするリスクは回復で最小限に抑え、ドロー力も補ってくれると。
ええ、まぁ5PPの時以外は持て余しそうですが。

特にディスカード、ランプなど分けていないのでインペリアルドラグーンで満足しています。
ただ10PPの時に使ってもPP+1になるカードが来たらもっと楽しいだろうなという妄想はよくしています。
12PPフォルテフォルテで10点バーストとかしてみたいですね。

開発担当は
ドラゴンの主流はディスカード
最強のフィニッシャーは天翼を喰う者(6/14/14)
だと思ってるんでしょう(半ギレ)

ディスカードドラゴン自体は夢と浪漫が詰まってて楽しそうです(勝てそうとは言ってない)

ランプとか舞踏で死ぬのに今更追加しても勝てないんじゃないですかね…
あと2弾の追加カードについて、エルフは冥府の強化はそれほど入らずテンポ追加、ミッロもあまりカード変更なく、ビショは1弾悲惨だったから追加されただけでディスカが強化され、ランプカードなかったドラゴンとあまり変わらない気がする。単にディスカが弱かっただけなのでは

最後の一文がまるで今のドラゴンは環境トップと戦えないと言っているように聞こえますが、ドラゴン使ってマスター上位にいる人はいますよ？

自分は最近フェイスドラゴンでやってますが、ほとんどのデッキに対して勝率5割以上出せてますし、新パックでのエイファ等追加で更に強くなる可能性が高いのでこれ以上求めるものは無いです。人気が無いというだけで既に十分すぎるぐらい強いです。

また、上位の方でランプドラゴン使ってる人に当たったこともあるのでランプもデッキや立ち回り次第で十分勝てるんじゃないかと思います。

ディスカード要素については新しい戦術として面白いと思ってます。バハムートからのインペリアルで合わせて20点とかやってみたいです。

私もフェイスドラゴン使ってて、新パックでテンションが上がるようなカードが無さそうという点は同意しますね。

もちろん新環境が始まってから実際の評価は固めるべきなので、安易に残念がるのも気が早いとは思いますが。

ディスカードはドローソースが少なく、かつコンボ系ではなく単体で強いドラゴンでのシナジーはあると思ってます。欲しいファッティ一枚をいかに引いてくるかって事ですね。ただ、ドラゴンっぽくはないです。むしろなぜディスカードのコンセプトがネクロじゃないのか謎です。

欲しいカードはフェイス的には3コス疾走持ちとか、守護無視の幽体化みたいなカードがくると純粋強化で嬉しいですね。

普段ミッドレンジドラゴンを使用しているのですが追加カードとここまでで考えるのはニュートラルと含めても7コスト以上のフォロワーは十分なのでそれ以下のコストでの主力フォロワーと中盤までに耐えしのげるようなカードが欲しいと思います。
具体的に言うと

「５，６コストで高体力フォロワー」
6コスト帯というとフォルテか騎竜兵がほとんどでどちらも優秀ではあるものの選択肢が狭くもっと種類がいてほしいとは思ってます。未進化で体力が高いのがアイランドホエールぐらいなので効果持ちで高体力の生存性のあるやつがいいなと。

「5コスト以下でプリズンドラゴンか守護持ちオルカを2体以上出せるスペル」
とにかく中盤、高コストが出せるようになるまでのつなぎが欲しいと思います。今のミッドレンジ・ランプで難点はＰＰ加速カードの少なさもなくはないですがミッドレンジ・ランプで採用される中コス以下フォロワーで展開できるのがいない、場持ちも良くなく中コスを出せるようになるまでとにかく殴られやすい。

　個人的にディスカードはドラゴンに相性最悪だとみてます。高コストが多く、ドローソースも少ない。そもそも高コストフォロワーでの戦闘が醍醐味の１つになりえるはずなのにそれをただ捨てるだけのコストではドラゴンでやる必要性が全く見当たらないです。
　ディスカード系は墓地が貯まるとうれしい「ネクロマンサー」かコストが軽いカードが多くドローソースもあり手札生成もできる「エルフ」のだったらクラスのテーマや特性とマッチはしてると思います。
ひょっとしたら冥府を気軽に発動できないようにするためにドラゴンにディスカードを割り振ったのではないか・・と考えたりもしてしまいます。

自分としてはドラゴンでフォロワー戦ができるようになれればなとは思ってます。現環境で上位取れるフォロワー戦のできるデッキというとエイラかミッドレンジロイヤルぐらいですが。(超越冥府セラフはほぼ特殊勝利・・・フェイスはリーダー殴る方がメインですし)