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質問と回答
解決済み

ネクロ救済?(再掲)

先ほど同じ質問したのですが、ごめんなさい肝心な点について失念してました

似た形になりますが...
ネクロの新カード
怪犬の墓守2/2/2
・ファンファーレ……自分の他のフォロワーすべては、このフォロワーが消滅するとき、“消滅ではなく破壊される”を持つ。 自分の場にフォロワーが出るたび、それはこのフォロワーが消滅するとき、“消滅ではなく破壊される”を持つ。

露骨にビショップ対策(場合によっては土ウィッチもか)のカードが出てきましたが、ゴーストも墓場稼ぎに使えるという事ですよね?

みなさんはどう思いますか?個人的にはラビットネクロマンサーを入れたアグロネクロ、地獄の解放者を入れたミッドレンジネクロなんかが消滅持ちのリーダーに対してそこそこ強く立ち回れるようになったかなという点で、なかなか良いカードだと思ってます。

これまでの回答一覧 (13)

mauro Lv43

こういった露骨なメタカードは、正直そんなに好きじゃない(有効な相手リーダーが限られるから)けど、2コスト2/2なら十分標準的だし、ゴーストに影響があるならありかなとは思う。

ただ、積極的に使うかどうかと言われるとなんだかなという感じ。やはり相手リーダーによってはファイター化するし、他のリーダーで言うリザ、ヴァンピィ、レヴィ、ムシュフシュなどと比べると見劣りする気がする。

まぁ、運営が消滅とネクロの相性をきちんと問題視してくれたという点では充分だし、前向きに捉えられる。後は使うこちら側がどう戦えるかといったところか。

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  • だいそん、 Lv.42

    モルディカイっぽいかっこいい意見ですね。特に最後の段落が。 僕も最初はビショや土以外ではファイターだなぁ...と思ったのですが、ゴーストで墓場が肥えるのは馬鹿に出来ない能力だと捉えてます。そういう意味ではただのメタカードというわけでも無いのかなと思います。 それよりなによりリーダー間の相性に目を向けてくれて僕も嬉しいです。

  • mauro Lv.43

    ちょいと加えて感想をば。自分で言っといてなんだけど、完全にはファイター化というわけでもないので訂正。本音を言えば、リザと同じタイプの効果(破壊・消滅の影響を受けない、みたいな)が良かったけど、ネクロっぽさがなくなるし……。でも、決して悪くはない。第3弾がようやく楽しみになって来た。

  • だいそん、 Lv.42

    僕もネクロ大好きなので、結構期待してました。先行で発表されてたカードはいずれも既存のデッキやカードとのシナジーが薄いとか、単体で見ても微妙なものが多かったので不安でしたが、これでようやく楽しみになってきたという感じです。

説明の文の切れ目がよく分からないのですが、他のフォロワーに付与されるのは『このフォロワーが消滅するとき、“消滅ではなく破壊される”を持つ。』ってことでいいんですよね?始めに読んだときにこのフォロワー(怪犬の墓守)が消滅すると他のフォロワーに“消滅ではなく破壊される”を付与するのかと思いました。もしそうなら何の意味もないので出した瞬間に他のフォロワーに『このフォロワー(効果が付与された泥わー)が消滅するとき、“消滅ではなく破壊される”を持つ』なんでしょうね。

ハウルが墓地減らさずに使えるのはいいですね。他は解放者とモルくらいかな。効果を発揮するのがほぼビショップ相手のときだけなのがちょっとネックな気がします。

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  • だいそん、 Lv.42

    僕もそれを今考えてました。ダブルクォーテーションマークの位置がおかしいのか、それとも本当に怪犬が消滅するときに他が墓場にいくのか? でも後者だと全体で読んだ時に意味が通らなくなるので、おそらく「他フォロワーに消滅耐性付与」と捉えて良いと思います。

  • 退会したユーザー Lv.4

    そうですよね。ファンファーレなので他のフォロワーに「このフォロワーが消滅するとき、“消滅ではなく破壊される”を持つ」を付与する効果だと思います。使ってみないとわからないですが、ラストワードを確実に発動できてすごい使い勝手のいいカードが入ったと思います。

  • だいそん、 Lv.42

    いいですよね。三コスの追加カードである怨嗟の声も、最初はノーヴィスの劣化やんけ!と思ったのですが、これがあってかつ生き残れば3ターン目に確実に墓場を3肥やせるので、先行5ターン目のカローン6ターン目の死の祝福に安定してつながりそうでいいかなと思います。

剣シ Lv16

このフォロワーが場にいる間、という条件じゃないのがとてもいいと思います。対策を一切立てることが出来なかった案件に、2/2/2という優秀なスタッツ持ちで解答を出せることは本当に素晴らしい。
なによりプレイヤーの声が届いていた、かどうかはさておき、各クラス問題点に向き合う気概があったということがなによりも嬉しいです。
リザのように自身も効果に含まれれば最高だったのですが、流石に我儘ですね。

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  • だいそん、 Lv.42

    いやリザのぶっ壊れ具合を見る限りでは本体にも同機能がついても良かったとは思います。これがゴールドとブロンズの差でしょうか。

  • 剣シ Lv.16

    ビショを相手にした場合、本体へのヘイトが尋常じゃないことになりそうなのでハゲや法典で消せる手段を残した……のかと思いましたが、ある程度展開して怪犬出されたらテミス安定ですし大差ないので確かにリザと同じ仕様でもいいですねこれ……。刺さる、というか効果のあるクラスも少ないですし。

  • だいそん、 Lv.42

    現状かなりのパワーのあるビショップですからね。それにそんなこと言ったらリザも本体にはダメージ通るようにしろって話になるので笑笑

marao Lv32

個人的な印象としては正直微妙。
常在効果いらないので本人にもファンファーレで消滅耐性つけて欲しい。
このゲームは基本的にターンを跨いでフォロワーが生き残ることは稀なので常在効果はあまり使えない。
それよりかはファンファーレ能力しか持たなくても、本人にも消滅耐性付いてくれた方が使いやすい。

  • だいそん、 Lv.42

    確かに本体に消滅耐性がついてないのは微妙ですね。 先行で投げても後攻2コスのスペルで討ち取られる、後攻で投げると相手の2/2と相打ち... ただ、生き残った場合や、中盤終盤にゴーストやラストワード持ちと一緒に投げる動きもあるので、クセの強すぎるネフティスとかよりだいぶ安定して強い気がします笑笑

orugah Lv44

こんなカード入れなくてはいけないのはちょっと悲しいです。


確かにビショ相手には効くかもしれませんが、それ以外は2/2/2のバニラ。
どう考えたって既存の2/2/2シリーズの方を入れたいです。
これを入れるがために他のカードの枠が食われてビショに対しての耐性は出来ますが、他のデッキに対して腐るカードが増える訳です。
サイドデッキありのマッチ制ならこのカードもサイド要員としてみれるのですが…普通なら特定デッキのメタカードをメインからは入れたくないです。


こういう露骨に特定カードへの耐性を加えるのではなくて、多少消滅されても戦えるような強化をする方向性であって欲しいです。

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  • だいそん、 Lv.42

    僕も最初はただのメタかなと思ったのですが、ゴーストが消えなくなるって結構大きい差だと思っていて、単純にただのメタカードとは言い切れない部分もあるのではないかと思ってます。むしろただパワーカードを追加して調整されると、インフレが恐ろしいことになるので、これくらいの順メタみたいなのがちょうどいいのかなって気もしますね。

  • orugah Lv.44

    なるほど、ゴーストを失念してました。ハウルが実質4コス最大6点汎用火力となるのは強そうです。

ファントムハウルとかゴーストを出せるカードと組み合わせるといいかもしれないですね
ファントムハウルの実質ネクロマンスが0どころか墓場+1になりますからね

  • だいそん、 Lv.42

    そうですね。アミュレットでこういうのを予想してたのですが、フォロワーで出てきたのは意外でした。どっちがいいかと言われると微妙ですが、2/2/2であれば汎用性も高くなるのでありかなと思います。

このカードつくったのはネクロ強化しろとビショ弱体化しろって要望が多数よせられたからですか?笑



  • だいそん、 Lv.42

    そうだと信じたいです。というかこの例に限った話ではないですが、そうだとしたら運営がユーザーに対して聞く耳を持っていることの間接的な証明にもなるので、まだまだ捨てたもんじゃないなと言ったところでしょうか(何故上から目線なのか)

効果がゴーストに乗る、という仮定のものですが、新カードの3コスゴースト2体が「2点割り振りの墓地肥やし3」となるのは面白いのではと思います。
もし4Tまで生き残れば(きついですが)ハウルにつなげて4T墓場7~とか出来ていいと思います
ゴーストに効果乗ればですけどね

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  • ロジック Lv.23

    墓守がいてもハウルで墓地は1しか増えないですね・・・訂正します

  • だいそん、 Lv.42

    僕もそのコンボには期待してます。 怨嗟の声も、骸の王降臨に一役買ってくれそうですよね。怪犬さんがいれば、カルビ→怪犬→怨嗟→王でさらに墓場が6?までたまるので、その後のプランが立てやすくていいと思います。

正直、序盤は出るカードは一枚一枚なのであまり活きそうにないカードですね………4ターン目に供物とか一番重要な時に使えないので、使うなら後半戦型のコントロール系ですかね
あとはゴースト系と合わせて墓場肥やし用?

  • だいそん、 Lv.42

    運用はなかなか難しいですよね。 ただ先行二ターン目にビショ相手に置ければ、本当は獣姫を置きたいのに後続のフォロワーに効果が付与されるのを嫌って法典打ってくれれば、それで相手の行動を遅くしたりできる可能性があれば、なかなか良い使い方ができると思ってます。

うーん・・・微妙な気がします。
正直僕自身このカードの効果をよく把握出来てないので勘違いもあるかもしれませんが。

「消滅ではなく破壊」の効果を付与させるにはこのフォロワー自体が消滅する必要があるんですよね?現状自力で消滅は出来ないので完全に相手依存になります。
すると相手としてもわざわざこのフォロワーを消滅させず、破壊しにくるでしょう。そうなると結局これまでと変わらない気がします。
なので確実に効果を発揮できるのは対象を選べない全体消滅であるウィッチの破砕の禁咒位じゃないかな、と・・・そもそも強力なラストワード持ちを横に並べなければ上手く効果を発揮できませんしね。

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  • だいそん、 Lv.42

    自分はあまり深く考えずビショップメタが第一で、うまく行けばゴーストでも墓場が肥えてうまうま、みたいなカードだと捉えてます。 「消滅の代わりに破壊」なので、普通に破壊される分には墓地にいくでしょうから、無駄にはならない気がしますね。

  • 金糸雀 Lv.44

    私も始めに読んだときにそう思いました。が、さすがにそれはない(意味のない効果)と思うので、他のフォロワーに『このフォロワーが消滅するとき、“消滅ではなく破壊される”』を付与するのかなと思っています。この文だけでは判断できないですね。

  • だいそん、 Lv.42

    ちなみにこれ、”このフォロワーが消滅するとき”の主語は能力を付与した他のフォロワーたちのはずです。ですから怪犬の番人が消滅しなくても、他のフォロワーたちが消滅の代わりに破壊されるので、カメルークさんのおっしゃる効果ではないと思います。

  • おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152

    ゴメンなさい大いなる勘違いをしてました。 他のフォロワーに対して「このフォロワーは消滅する時消滅でなく破壊される」を付与するということだったんですね。勘違いで良かったですヾ(*‘ω‘ )ノ ただどちらにせよ効果を生かそうとすると、ラストワード持ち+こいつでプレイしなければならないので最強、というわけでもなさそうな気はしますね。相手としてもまず放置はしてこないでしょうし。

  • だいそん、 Lv.42

    僕も不安になってきましたが、「怪犬が消滅するとき」だとすると文全体で意味が通らなくなるので、「味方に消滅耐性付与」の認識で間違いないはずです。 いい感じに強いカードが出てきて嬉しいと個人的に思ってます。実際ビショや土ウィッチ以外だと放置しててもそんなに問題ないので(おでん積んでたら話は別ですが)2枚差しとかでいい仕事してくれそうですよね。

いいカードですね。楽しみです。
消滅耐性を確実に付与するためには、付与先のフォロワーと墓守を同じターンに召喚しなければならない、と考えると、ぴょんはねで5ターンめ、供物は6ターンめでしょうか?
そうなると、序盤のビショップのハゲ法典への墓守の刺さり具合はそれほど鋭くはなく、いい塩梅になるんじゃないかなという印象です。

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  • だいそん、 Lv.42

    やはりそういう運用になりますよね。 例えば、ビショ相手に二ターン目に出して、生き残ればラビネクやボーンキマイラが確実に仕事をするように化けると捉えるなら、なかなか強いのでは?という印象でした。

  • るーるる Lv.32

    ああ、読み違えておりました。単純なファンファーレかと思ったら、効果発動はあくまで破壊時なんですね。失礼しました。

ハウル・饗宴・悪戯でゴーストを展開してネクロを使いつつ墓場を確保するコンセプトデッキにしないと駄目なので汎用性には欠けますよね。

ネクロのコンセプトデッキはロマン砲で楽しいけど
なかなか勝てない

  • だいそん、 Lv.42

    やはり場合によってはただのファイターになってしまうのが弱いですかね...

ゴーストが消滅扱いであるため、怪犬の墓守がいる状態でゴーストが場に出たなら、破壊扱いになると思います。
とにかく、これで法典やハゲによる消滅の被害が並みになりましたね。解放者も安心してリッチが出せます。

  • だいそん、 Lv.42

    ゴーストが消滅じゃないということは、ファントムハウルが差し引き墓場+1で打てるのはやはり強いですね!

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