✌だと✊に勝てないから✊をナーフしろ

テミスについて。デッキ枚数やデッキ投入枚数などが違うため、安易に比較出来ませんが、MTGなら神の怒りが４コスト、ＨＳも乱闘が４コストで、テミスよりコストが低いです。そこはどう考えてますか(´・ω・`)?神の怒り系がスタンダード落ちしてたらごめんなさい。乱闘は１体残りますが、自分のが残る確率ありますし、ほぼ盤面リセット出来てるとしての話です。

すいません乱闘は5コストですね。訂正いたします。

（存在忘れてました...ｗ）スタン落ち云々よりもMTGを例に出したのがそもそも間違いでしたね、ごめんなさい。 乱闘に関しては実際に使えば分かりますが、テミスと違い使えば良いというカードではないし、腐る場面も多々あるのでこちらと比較できるものではないと思います（それでもナーフすべきと一番声が大きいカードではありますが）。比較するなら捻じれし冥界だと思いますが、こちらは8マナです。

無課金なのでウォリコン生成コスト高いから作れないんですよね。だから乱闘使ったこと無い上で話して申し訳ないですが、乱闘が腐る場面が多々あるなら捻れし冥界が腐る場面はもっとたくさんあると思います。実際冥界はほぼ使われていないようですし。でも、乱闘は使われてますよね。使われていないカードのコストと比較してテミスのコストが逸脱しているのでは？と言うのは説得力に欠けると思います。また、MTGなら4コストとさらに低いコストで同じ効果が存在します。なので私的には適正コストかなと思いますよ。

MTGと比較して失敗したというのはあちらは破壊が必ずもアドを取れるカードではない事（墓地利用、スペル等ありという対処、回避が可能+白マナ２つが必須）点です。先ほどもお伝えしましたが、スタン落ちしてるからとか関係なく比較すべきではなかったと記載しております。 冥界に関しては？？？なんですが、6マナだったらアグロ以外積むんじゃないですかね？使われてないカードと比較すべきでは無い、って意味が分からないんですが...盤面リセットが強力過ぎるから適正コストが8マナ、と判断したんじゃないですか？ 乱闘やたらと押してますが、まず比較対象じゃありません。あちらは場合によっては自分がデメリットを負う可能性もあるので。と、いうか同効果で比較するべきだと思いますが。 冥界が弱すぎるだけだ！テミスのコストは適正だ！って事を言いたいのでしょうか？？？ このゲームだと対処法がラストワードしか無く、その割にマナコストが低いのが問題だと思うのですが。

同じ用なカードゲームであるＨＳは引き合いに出し、MTGは引き合いに出さないのは不公平かな？と思いますよ。また、8コストの冥界がほぼ使われて無いのは事実です。環境に合う適正なコストとプレイヤーが思っていないから使われないのです。そんな使われないカードが適正コストとどうして言えるのでしょうか？私はあなたがなぜテミスのコストが逸脱と考えるのかの理由が知りたかっただけです。また、あなたの言う根拠では薄いかな～と思ったのでいろいろ質問してみただけです。気分を害してしまったようで申し訳ないです。失礼しました。

最初に引き合いに出した私が悪いんですが、比較すべきでないと何度言えば納得して戴けるんしょうか...ｗ　MTGとは比較出来ません。何度も記載してある通りあっちは回避も対処も多数あります。 ただ、引き合いに出した三種類に共通して言えるのは、盤面リセットとエクストラウィンに関しては慎重に調整しているって事です。逸脱だという理由も何度も書いてますが、対処方法が不利マッチのネクロのラストワードしかない上に、アミュレットやセラフがある為、打つこと自体が大きなアドを得る可能性が非常に高い事です。これ以上ないまでにこちらは理由の主張をしているのですが...もはや逆に6マナが適正だとそこまで思える理由が知りたいです...(´・ω・`)

冥界のリスクは例えるならコスト8全てのフォロワー破壊、全てのアミュレット消滅みたいなもんですよね それでも使用後獣姫置いて次のターン教理+獣姫+ガルラで7点ダメージ&盤面フルにしてきそうなのがビショップの怖いところ

プレイングと構築である程度はテミス対策可能です。もちろん限度はありますよ。ある程度です。また、８コストでは使われないことはＨＳが証明しています。それに加えて、ＨＳより10点も低いライフ。カードやマナ消費無しでダメージをアップできる進化というルールがあり、しかも２回使えます。これだけリーサルが早い環境で、８コストではＨＳよりも使われないでしょう。６コストでも妥当かなと判断する理由です。ハンドアドだけで考えればテミスが有利になる確率は高いですが、ライフアドの状態と先に相手に展開されるリスクも忘れずに。ライフに関してはエイラがありますが例外にしてくださいな。テミスの話なので。エイラデッキあるじゃんの回答としては、ならエイラや回復カードが問題なのでは？と話がズレそうなので。

翌々考えたらコストが安い事よりも、対策のラストワードがネクロにしかほぼ無い+アミュレットが存在するジョブに実装しちゃったっていうのがより一層ヘイト稼いじゃってますね。

そもそも大きな勘違いをされてますが冥界は弱くて使われてないわけじゃないです。レノロックとかには入ります。あまり見かけないのは、ウォロはズ―がおおいからです。メイジ7マナフレスト、プリ6マナ光爆弾、ウォリ5マナ乱闘の理由を少しは考えてみて下さい。 この職に全体除去が6マナっていう組み合わせが適正ではないと「私は」思っています。テミスは8マナになっても使われます。本来デッキ構築によって入れる入れないが変わる全体除去がガルラにすら入るビショップ必須カードな時点で適正なカードだとは思えません。

横からだけど、遊戯王も黒薔薇にビュートとリセットは結構簡単に出せる調整されてて、特に黒薔薇は一時期コアガジェで多用され規制に至ったりしてるし、そんな慎重かね？ビュートは縛りの多さが慎重と言えるかもしれないけど。 別にラストワードなら凌ぎおじ筆頭に、新緑の守護者などなど強弱はともかくどのリーダーにもいるし、最悪りんごんもいる。 リセットなんて他のゲームでもアミュレット相当の巻き込まれないパーマネントかラストワードと組み合わせるなんて大大大前提のカードですし。ガルガドン・バランスとかのえげつないマスデスコンボも多いですよ。 大量展開のカードは4～5にフロフェンやレミラミ、カローン、最速エルプリティアなど展開制圧が増えてきます。6コストだと死の祝福乙姫アルビダ、とさらに凶悪化。2ターン目に設置した重機もカウント加速がないなら5ターン目に開封ですね それらを止める手段としては6コストは一つの基準かと。 あとガルラはテミス必須ではないです、人によりはしますが0枚も、お守り1枚も多いです

それありますね。アミュレットフォロワーでこちらは回避できるビショップと相性いいのは確かです。すると問題になるのは獣姫なのか？ってなります。だって、前環境ではテミスナーフの話なんてあまり出てないんですから。エヴォルブのカードとの相性が良すぎたのが原因です。エヴォルブが環境落ちする時期がくればカードの評価が変わるのでは？と思いますよ。あと、対策は完璧ではないですが、他でもできます。フォロワーを出しすぎないや、直接ダメージ呪文、疾走、乙姫、アグロや超越の使用などです。本当にナーフが必要なものは環境がそれ１色になるくらいか、ゲームシステムが壊れるくらいのものです。テミスのおかげで環境はビショップ１色と言えるのでしょうか。長々と質問ごめんなさいね。

以前別のクラスに移ったら強そうなカードってスレありましたけど、それ見ると今はそうでもないけどとあるカードとの組み合わせ次第ではナーフしろって声が上がりそうなカードがありましたね。テミスもそんな感じでカード単体と環境を見ると適正に思えるんですが他のカードとの組み合わせが悪行になっちゃってるんですよね。カウントフォロワーもない高コストフォロワーを並べるようなドラゴンだったら6コスでもナーフの声は出なかったかもしれないですね。連なる咆哮との相性が良さそうですが。7コス灼熱の嵐がHSの7コスフレストにならんかなぁ

遊戯王はほんと初期しか知らないんですけど、あっちはブラックホールに制限かかってませんでしたか？ ...てかせめて比較するなら似たルールのHSじゃないと論外ですね。1Tキルすらあるカードゲームや、墓地利用可能な点等踏まえるとそもそも比較するのが馬鹿でした。すいません。 おっしゃる通りアプデ前であればテミスは妥当、というかあれのおかげでコントロールとしてビショが生き残れてたと思います。問題なのは追加カードにより相性が高まった事だと私も思います。現環境からみたら適正コストだと思わないという事です。 あと、ここでテミスの話をしただけで、私は冥府もセラフも超越etc9コス以上が日の目を見ない現状が嫌なので個人的に全て調整して欲しいと思ってます。 長くなったのでとりあえずこれで終わりにさせて下さい。

レノロックはライフが30点あるから存在できるデッキと思いますよ。ヒロパもありますし。レノのデッキがシャドバに存在するとして、ライフが20点しかなく進化ルールはあるがヒロパは無い状況でどれだけ強さを維持していられるのか。本当に8コストで間に合うのか考えてみてください。アグロやミッドレンジ、冥府などにフルボッコだと思いますよ。8～9ターンにはゲームエンドしている環境で、８コストでテミスを打つことに意味あるのでしょうか？ＨＳではそれほど早い環境では無いですしね。

了解です～。ありがとーございました。

ナーフナーフ五月蝿いバカと人を罵りながらテミスナーフしろは草しか生えない。 「自分はどうしようもない五月蝿いバカでーす」 と大声で言ってるようなもんなんだよなぁ

「よく考えもしないで」が付いてるからセーフ

個人的には冥府がエイラに有利とは思えないんですが…少なくともエイラ使ってて冥府きついと思ったことないですし、むしろまともに対策されてない分戦いやすいです。そもそもデッキ相性有利だと思ってる時点で間違いな気がしますが。

冥府がエイラに有利か不利かは結構意見割れますよね。自分も正直相手しててかなりキツいです。ただ私の感覚だと冥府がエイラに有利という意見が多いかなと思ったので自分がまともに戦えてないだけで有利マッチアップと思っていました。

おそらく純エイラですと微有利、セラフを置かれると投了という感じでは？自分の場合殴りきられることはなく、いつもセラフで負けます。

純エイラなんて使ってる人いるのかな？ 冥府エルフなら、純セラフには不利、エイラセラフは微不利だと思います。 いずれにしてもビショップ側の事故待ちですね。

たまにいますね。２日前に当たりました。最後のドローまでもつれ、セラフ入ってないんかよ！ってツッコミました。まあ、手札で死んでた可能性もありますが。

私は冥府が有利だと思ってます。

投稿者です 確かに収穫祭厳しいですよね、、、 ナーフより先に制限とかはありだと思います しかし制限するほど圧倒的な猛威は奮ってるかの基準がまた一波乱来そうですね、、

間違いなくひと波乱くるでしょうけど、カードゲーム界隈ではよくあることですから直ぐ慣れると思います それに一度Narfされたら元の能力に戻すことのほうが難しいでしょうし、今後を考えるとやりやすいんじゃないかなとは思います。

確かにそう言われるとドラゴンとネクロは壊滅的に相性悪いですよね、、ネクロはアグロネクロワンチャンありますがドラゴンきついですよね、、、、 新弾のテコ入れに大いに期待しましょう！

それまでドラゴンでビショップに抗い続けます

そら、現環境だと以前に比べ刺さる場面が多いからでしょ。 さらに獣姫や聖水など場面の展開力やドローソース、回復手段も豊富になった テミスだすまで進んでいればまっさらにした盤面から立て直しも早いしね。

テミス誘えばいいってよく見るけど、ハンドでアド負けするし展開のテンポは遅れるし3積み可能なんだからそんな簡単じゃないよね ナーフされろとは思わないけど存在するだけで抑止力になるパワーカードが叩かれる理由が本当に分からないんですか？

→ウナ 様 質問者です ウナ様のクラス、手札、状況、分からない前提で返答します 確かに抑止力になるパワーカードですがそれはどのクラスにも存在します。相手のフォロワーも消し飛びます相手はほとんど動けませんし展開遅れるのは相手も同じです。リセットした次のターンが弱いならそのターン攻めやすくしておくのは当然ですしそのため連続使用は確率的に低く相手も相当な痛手を代償にしてきていると思いますよ？３回連続で使われたら自分の運を憎むレベルの確率です。手札のアド負けは単純に回ってないか相手が上手いだけです ちなみにですが自分はサモンスノーとドラゴンメイジ&低コストスペル又は半端なフレイムデストロイヤーとゴーレムの錬成などで２回釣ったりします それを無いのにあるように見せたりそれを見切ったりするのもプレイヤースキルではないでしょうか？ それと自分は叩かれる理由など聞いてません一目瞭然ですから勝てないから叩くのなら勝てるものを使えばいい話です 強さの反面の弱さを知らずに叩く頭の回らない人への皮肉を込めた質問ですのでムキにならないで下さい

場を荒立ててしまって申し訳ないです

自分は海豚さんの意見に賛成です。今の環境は高速化が進んでおり、ビショ側をある程度フォロワーを立てておかないといけないんですよね。あくまで盤面をイーブンにするしかできないテミスより、エイラ！レディアンス！ラビット！進化パンチ！はい盤面取ったー！とかの方がきついですね。

ビショップには獣姫等テミスを回避する手段があるのでイーブンとは言えないですね

質問者へ 自分は海豚さんへコメントしたのであってあなたには何も言っていません 勘違いで噛みつかないでください

そんなにヘイト溜まってるのか… ウナさん自分の認識が甘かったみたいですね… 申し訳ないです

主さんも荒らして申し訳ない

あなたが荒らしてる訳ではないので謝る必要はないと思います

イヤ、主さんの意図とは違うって言われた以上まして挑発紛いな書き方した時点で荒らしだと… 自分は偶然ではあるけどテミスを誘発させるやり方に成功したので有頂天になってました( ´･ω･`) それなので不毛な事書くより今あるカード観ながら相手の動きを想像しながら自分個人の独自性を求めるのがいいと思うって意味も込めて書いたんだけど…

そうですか あなたが必要だと思うなら謝ってください

はい場違いな事書いて申し訳ないですm(_ _)m

投稿者です その意見はとても共感します確かに全デッキに刺さりそのデッキは勝率どのクラス相手でも8割とかだったらナーフ対象でしょうね(￣▽￣;) 齟齬が生じ出るかもしれないので弁解しておきますがエイラはアンチしてません 『（回復を大量に）積む暇を与えないか（エクスキューションや変成の魔術で）破壊、除去すればいい』ということですので変に伝わっていたらすみませんでした

普通に話せる人のようで良かったです(笑)ナーフ発言者がみんな負けや相性だけでナーフ発言していると思っているのかな？とちょっと心配だったので書いてみました。ただ、どのカードがストレスになるかは人によりそれぞれで、ストレスを受ける度合いも人それぞれ。一概にナーフ発言が悪いと言えないのかな？とも思います。いろいろな人がいるのだからいろいろな意見や考えがあってあたり前です。だから、負けや相性でナーフ発言があったとしても、大目に見るのがいいんじゃないかな？と思いますよ。個人事情でのナーフなんてそれこそ行われるはずもなく無意味な発言になりますしね。

弱点がないということは特定に刺さる相手が少ないということなので自分のペースに連れ込んで勝ちますそのグーにはチョキでも勝てます そう信じてます、、しかしマッチングしたくないですでも信じてます

グーがパーに勝てるというより、冥府エルフの戦い方てきに後出しジャンケンですよねw

》チンパン 様 しっくりきすぎて辛いです、、、 後出しでもうやむやにして負けにするくらいの自分の土俵にひきづりだすしかないですね、、あと間違えて後出しでも負ける事故を祈ります

後出しジャンケンて完璧な例えすぎていいねボタン10回くらい押したい

質問者です 相性の優劣の問題です何も勝ち負けの比喩ではないです。あいこならミラー戦や同型デッキなどでプレイヤースキルで戦うみたいなことと考えてます 超越は言わずもですがアグロネクロとかでも延命が追いつかず体感四割五割は勝てますよ

確かに超越ウィッチはアグロ戦略に弱いです。全体の勝率も先行時は46％と低く、調整するほどではないでしょう。ただし、氷像の召喚もあり守護面は前環境よりも厚くなったうえに、前半はエンジェルバレッジやサモンスノーなどもあり、後半はファイアチェインに加え破砕の禁呪があり回れば勝てます。問題のエイラセラフは超越以外のどの構築にも標準以上の戦いができるというデータもあり、トップメタたる性能を持っているとしか言えません。そして、今の環境からすればアグロ戦略はあまり有効とは言えず、結果としてビショップが蔓延し、超越もそれなりの数いる環境になっています。