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質問と回答
解決済み
鼻水 Lv1

セラフvs超越について

ランクB2です
主語で固めたセラフビショップを愛用してるのですが超越ウィッチに手も足も出ません
やはりエイラなどセラフ以外の勝ち筋も用意しないと無理なのでしょうか?
※画像は見切れてますがセラフ×2です

これまでの回答一覧 (20)

(´-`).。oO(持ってないから見てないのか?持ってても攻略のデッキ構成しか興味ないのか…ビショップにはシュラインナイトメイデンってカードがあるんだぞ!何故みんなこのカードの素晴らしさわからんのか
(o´Д`)=зフゥ…

  • 零間 Lv.7

    フラムグラス陽光強化ビショップでお世話になってます。超越相手だとメイデン自体を強化することもあります。

発想が逆です。
セラフは超越や冥府以外には基本的に勝てるデッキです。
フォロワーのほとんどが守護であるため、アグロデッキに押し負ける可能性も薄いと思われます。
となれば、超越が環境に多いのであれば、別の構築に手を出すべきでしょう

ウィッチを使ってみたり、対ウィッチで感じたのは、
『対象にならない』カードがかなり有効だということですね
これらのカード群があるだけで、握撃やウィンドブラストは腐ります
マイニュはグリフォーは非常に有効です
2ターン目に出したマイニュを延々と処理されずに、12点ほど削った例もあります

ミノタウロスやリザードマンは他に優秀な守護のいるビショップで採用するようなカードではないでしょう
あっさり処理されてしまうのがオチですので、この辺をマイニュ、グリフォーと入れ替え
対アグロに関して、容易に除去されない教会の護り手を
マナカーブ的にはシールドエンジェルと交換で
破邪の光は…9ターンでできれば決着を付けたいので、打つ相手がいない
なので見習いシスター、教理の枚数補強に
全体除去の弱い超越に対して、全体を選択されないようにすれば有効であるので、シュラインナイトメイデンあたりも有効でしょう
最悪、自身だけでも対象無効フォロワーになります

超越相手には、とりあえずターゲットとなるフォロワーを安易に展開しないのが有効です
それだけで地味にスペブが滞りますし、殴り合いに持ち込もうにも、超越自体は殴り合いに弱いので、多少は戦えるようになるでしょう

超越をメインで使っている者です。

セラフは超越に不利と言われておりますが、こっちの手札と相手の動き次第じゃ勝てない事もままあります。

ウィッチで困るのは手札に相手の場を対象に取るスペルが手札にあるのに相手がフォロワーを出してくれず手札が増えてく状況です。
無論、そうなると超越の完成が大幅に遅れるので、変成抜きの構成をした超越の場合は対処出来ずこっちが負ける事もあります。
極論ですが相手の場に一切フォロワーが出ない状況だとセラフ9T完成の方が早いので。

他の勝ち筋を、という事ですが、ビショップvs超越の場合、他の安定した価値筋は純疾走以外無いです。エイラで超越を相手にするとなると、相手のスぺブ回数を読み絶妙な体力でフォロワーを場に出し押し切らなきゃいけないのでセラフの方が遥かに楽です。

主さんの守護セラフをコンセプトに構成弄るとしたら
●ミノタウロス(2/1守護はどのデッキも簡単に突破される+有利交換されやすい)とリザードマン1枚をマイニュ三枚に
戦法は
●マリガン時点で初手セラフを引き入れる様頑張り、自他共に場にフォロワーを残さぬ様意識して立ち回る
ですかね。

今のままの構成だと進むにつれ中々勝ち辛くなると思います。
そうなってきたらこのサイトのセラフビショップレシピを元に少しずつカードを増やして変更してみてください。

まずミノタウルスを抜いてマイニュに、リザードマンを教会の護り手に変更しましょう
どうしても勝ちたいというならグリモーやシュラインナイトメイデンなどの実質スペル無効(ファイアーチェインはランダムなのでダメージ受けます)できるフォロワーを入れるといいと思います

ただ残念ながらセラフでは超越にはかなり不利なので、そこは割り切って諦めるしかないと思いますが

以前、超越を使っていた時はセラフはおやつかおつまみ程度で美味しく頂いていました。
カモとかお客さんとかそれくらいの次元で負ける気がしませんでした。

セラフは超越に7割以上の不利がつくと思います。そりゃもう絶望的な位でしょうか?( ; ゜Д゜)

ここのサイトに超越メタの陽光サタンが紹介されていたのでそちらを参考にしてみては如何でしょう?

個人的には諦め......すいません。

他1件のコメントを表示
  • シャインの槍・ルー大柴 Lv.2

    超越ウィッチをメインに使っているものですが、フォロワーを絶対に意地でも1体も出さずに8tセラフ→9t勝利を狙われると引き次第では普通に負けます。ウィンブラ・握撃・マーリンが腐り、手札が圧迫され超越完成が遅れるからです。(1,2ターン程度の違いですが、セラフ相手では1tの遅れが致命傷です。) 1体も、というのが肝要で、1体でも出してしまえば相手の腐ったカードを消費させてしまい負け一直線です。 (フォロワーを出して進化して相手のフォロワーと相打ちさせる場合に限り出しても大丈夫です。) つまりどうすればいいかというと、フォロワーを出さずにハンドを消費できるカードを増やすと良いでしょう。除去スペルや3コスト以上の除去アミュレットなどが理想です。 なぜかというと、セラフ側も手札がフォロワーだけになれば手札が圧迫されフォロワーを出さなければドローが燃える状況を作ってしまうからです。 よって、フォロワー以外のカードを用いてターン初めのドローを燃やさないように手札を消費し、場にフォロワーを一切残さずにセラフ+カウント促進を手札に揃えるプレイングを心がければ超越相手でもある程度の勝率を望めるようになるのでは、と思います。 長文失礼しました。

  • シャインの槍・ルー大柴 Lv.2

    すいません、初めての投稿だったので場所を間違えました。申し訳ないです・・・

超越は相手がどうだろうとがん回りしてたらやばいけどそれ以外はごみという自立したデッキなのでわざわざ他デッキへの強みをけして超越への対策をするのは無駄だと思いますよ
というかなぜT1なのかわかんないですけど他のT1デッキにくらべてパワーなさ過ぎるのでむしろ全く考慮しないレベルでもいいです

ロウ Lv2

私もセラフを使っていますが超越に対して苦手意識は全くありませんね。
守護持ちを多く入れてあるようですが個人的には守護よりも除去に特化したほうがセラフは動きやすい気がします。
疾風が多いデッキに対しては守護のほうが有利だったりもしますが、後半になると軽い守護はこちらは手札を減らしながらぎりぎり時間稼ぎができる程度で、相手は盤面を維持しつつ除去できます。
デッキを見たところ鼻水さんは手札のアドバンテージというものを軽視し過ぎかと思いますね。

っと、話がずれてしまいましたがセラフが超越ウィッチ相手に注意することは迂闊にフォロワーを出さないこと、でしょうか。
ウィッチはスペルやマーリンなどを使うことで、いかに超越のコストを下げるかが重要になってきます。
しかし序盤にこちらがフォロワーではなくアミュレットなどを展開したりしていた場合、ウィッチ側からするとフォロワーに対して使うスペルなどが使えなくなり非常に困るわけですね。
あと、相手の進化権が使えるようになるターンにもなるべくフォロワーは出していないほうがいいです。
マーリンは手札を補充しつつスペルブーストも大きく進められる上盤面まで取れる優秀なカードですがフォロワーが居なければ攻撃ができずスペルブーストも発動しません。
フォロワーを出す場合は獣姫などのカウントとタイミングを合わせ1ターンで一気にフォロワーを広げると全除去がされづらく優位に運べます。

最後におすすめの入れるカードですが、聖なる願いと獣姫は入れておいて損はありません。
個人的な好みを言わせてもらうと効果のおかげで2/2守護持ちのような動きをするユニコや進化権で1枚+α除去できるスレッジエクソシスト、守護持ちだとクレリックランサーや天界の忠犬あたりでしょうか。
あと、悪行のハゲでおなじみの鉄槌の僧侶やカウントを2も進めつつドローが行える気高き教理、7ターン目に出しておけば比較的安全に8ターン目に熾天使が置ける死の宣告などは3枚入れる価値が十分あると思います。

熾天使の一番大きな弱点は8ターン目に熾天使を置くとそのターン何もできなくなることだと思っています。
7ターン目や8ターン目に獣姫が発動するようにカウントを調整したり7ターン目に相手の盤面を全部処理している状態でも死の宣告を置くことで相手を牽制したりするように意識すればセラフのだしやすさが大きく変わってきますよ。


関係のないアドバイスばかりになってしまいましたが参考になれば幸いです。

いっそのこと疾走に寄せてみては? 超越相手にコントロールで挑むのは無謀だと思います。正直エイラは弱いですしヘイトを集めるだけです。

マイニュ、ガルラ、獣姫、神鳥を3枚ずつぶっ込み、速攻で終わらせるのが良いと思います。デモンストライクはお好みで。

もちろんそれぞれのデッキの純正構築には劣りますが同じ土俵で勝負しなければ良いだけです。

W.R Lv14

私は純セラフ使っていて、超越にそこまで苦手意識はないです。
理由は私のデッキは守護は殆ど入れず、消滅系で押すからです。
超越相手に自分からは盤面出さず、必須カードを集めるのが先。
プリプリは手元にセラフ呼ぶ為に使いますが、あとは禿とスレッジ、
法典や舞踏、テミス等の消去系で耐えます。
相手は攻撃系スペルを使う機会が少ないのでブースト貯まらない事も多いです。
きっちり8Tでセラフ、9Tで勝利の条件を整えたら割と勝てます。
コツはとにかく自分の盤面にフォロワーを残さない事。
ゴレ程度、フォロワー残すくらいなら顔殴らせとけばOK。
正直純セラフにとっては土ウィッチの方が絶望的です。

ZX Lv35

セラフやエイラビショップが超越ウィッチに対して大幅不利と言われるのは
疾走持ちやリーダーに直接飛んでくるダメージが少ないのでウィッチ側はゆったりスペルをぶんまわせる為です

さらに超越ウィッチの方でもセラフに対応出来る変成を積んでる方もいるので
セラフビショップで超越ウィッチに勝つというのはかなり厳しいかと・・・

どうしてもセラフで勝ちたいというのなら「選択出来ない」能力を持ったフォロワーや
疾走持ちのフォロワーを増やしてウィッチが対応しづらい状況を作るしかないのですが
それをすると今度は他のリーダー相手が辛く・・・

セラフで超越に勝つのはほぼ不可能です。
さらにエイラも超越には不利です。
つまりどっちを選んでも両方混ぜても何をしても無理です。
元々無理がある超越戦に対応しようとすると他に対してどんどん弱くなるので、そういうデッキだと割り切って、超越は潔く捨てた方がよいでしょう。

ウィッチ使ってる方としては選択できない系で攻められるのがかなり痛いです。

puuu Lv45

超越ウィッチに勝つには、構築よりプレイングです。
まず、確実に9ターンで終わらせること。
次に、なるべくフォロワーを出さずに、
相手にスペルを打たせないこと。
あとは、相手の引きが悪いのを祈ること。
まあ、これが出来ても、勝率4割も行かないでしょう。

超越を諦めて、他で勝ちを稼ぐなら、エイラセラフはおすすめです。
私も、昨日から使ってかなり勝ってます。
今のところ超越ウィッチ以外には苦手は感じません。

勝ち越せているなら、超越と当たったときは事故だと思って(相性悪い)ワンチャン狙ってやるのがいいです。

勝ち越せていないなら大人しくデッキを変えましょう

勝ち筋はセラフに絞って良いと思います。
エイラセラフ等ハイブリット型のデッキもありますが

・結局本筋はセラフ
・事故率が高い

などの問題もあるので今勝ち越せているのなら無理に組む必要はないと思います。

超越ウィッチ相手には8ターン目まで、最低限のフォロワー除去以外何もしないという戦法がおすすめです

ウィンドブラストや虹の輝きなどはフォロワーがでていないと打つことすら出来ず、スペルブーストできないばかりかハンドを圧迫します。

超越は相手にフォロワーがいないと完成までに時間がかかることがあるので、極力フォロワーを残さないようにすればワンちゃんあるかもしれないですね。

エイラは超越が苦手なので入れても超越には勝てないと思います。
選択できない系のカードが苦手なのでマイニュとかグリモーが刺さりやすいかもしれないですね。

エイラ使っても、超越には勝てません…!orz
超越は諦めて、他の相手には
しっかり勝てるようにすればいいと思います

セラフ使ってるなら超越はあきらめましょう
エイラセラフにすれば超越以外なら五分以上で戦えるので、超越に負けたとしても勝率は5割を切ることはないでしょう。

超越使ってる側の意見ですが、エイラを入れても超越有利は変わらないです。
超越が事故った時にしっかり勝ち切れるか?ということを考えると、純セラフの方が良いのではないでしょうか。
超越対策のみで考えるのであれば、マイニュやフォーリーフォックスグリモーなどの方が仕事しますよ。

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