OTKについて

これだなあ

ゼルガがただの5/5/5とかならそれでもまあだけど、手札に来たときの効果がめちゃくちゃ遅延特化なのもアレだよね

アンリミでのゼルガネイアが良評価である様に、アンリミで耐久OTK出来る事は褒められる事だね。ましてセレス誓いアンドラスグレモリーフェリで決める変態なら尚更。誓いで11コスト分の先準備が必要で、他の数種類を手札に揃える必要もあるからハードル高い。猛虎やウィズヤ1枚を持ってればコンボ出来るのとは訳が違う。

庭園ゼルダゴンの比じゃないレベルのコンボしてて草

リノセウスも10ターン目じゃないとOTKできない仕様になればリノセウスをサブプランに据えると思うけどな

すみません仮定の話はしていないんですけど…

仮定の話っていうかOTKの仕組みが違うんだから見習うも何もっていうことなんだけど。ロイもネメもリノセウスのように10ターン目よりも早くOTKできる仕組みならリノウセスを見習ってそれしかできないデッキを組むだろうさ。でもそれができない仕組みのOTKなんだからサブプランとして組み込むしかないじゃろ？

はぇ～そうやね　リノセウス挙げた事自体が間違いだったわ　だけどリノセウスと違って2種類1枚ずつで成り立つ個人的には比較的簡単なOTKだから結局好きになれんね…

それは分かる。もっとデッキ全体使うほどOTKに苦労しろよ！ってな。

やってる事はつまらないけど、庭園を逆利用出来るデッキを握る事でメタが回る分だけ、環境としては面白い変動は期待出来る(ゲーム内容が面白いかは知らん)。同じアグロでも盤面重視するデッキはさほどコスト半減が活かせず、疾走ウィッチはOTKレベルの打点を繰り出して来るとかね。

弱点があるのはもちろんわかってるし、デッキ及び勝ち筋を庭園前提の動きに絞ってる上にブーストがほぼ必須だから庭園側にだいぶリスクあるのはもちろん承知。ただその上で(ブースト必須とは言え)早い段階で「はい無敵で〜すw」「はい30点パンチで〜すw」がつまらなくないはよくわからんって思う。その人の感性って言われりゃそれまで。

いや、アンリミのリザサーチからのリノは好きよ。リノは準備期間があるわけだし、だいたいどの辺にリーサルがあるか分かればそこに守護を立てればいい訳だし、それが破られても相手はモフモフとかをキープしてたわけで「マジか……やるやん」ってなるだけでそこまで理不尽感はない。 ただ、特に準備も必要なく、あるとしても普通にプレイするだけで達成できるのは単純に「は？」ってなるよね……

あー、積んでおくだけで規定ターンが来たらOTKできちゃうっていうのが嫌なのか。OTKならあくまでコンボであれということ？

まあそうですね。デッキを1から考えてデッキのほぼ全てをサーチとキーカードに寄せてかつ、それでも安定し切らないのがOTKのあるべき姿かと。

そうなるとワンショット耐性のあるカード（アザゼルやユカリ、禁約）の存在が毒になってる説ありますね。特に禁約はダメカとバーン両方積めるわけですし。

一応世界ヴィズヤはあて先がないとOTK出来ないから今までの盤面は無視してないんじゃね

それがリンゴンだろうがバハムートだろうが問題ない時点でね……というか盤面残さなかったらそのままモデストでエンドぞ

う～ん。当てる先が無いとってのは勿論なんだが、いうて今までの盤面っつったって世界ヴィズヤOTKは9もしくは10ターン目以外の盤面は全無視してるからなぁ。

運営狙うどころか猛虎の存在忘れてゼルガ10/10にしたまである。ターン終了時にダメージ効果の付与にしとけば大抵はOTK狙えないだろ、ってウィズヤ見逃したり。コレ意図するとか先攻後攻の格差をどう思ってんだよ運営！ってコレを諦めなきゃならんのがねぇ…

特別にターンの指定のないOTKだったらデッキ全体をOTKに特化して『いかに早くOTKできるか』を突き詰められるけど、OTKを成立させるために10ターン目を迎えないといけないようにしたのが完全に悪手だったと思う。指定ターンまで生き残らないといけないせいでOTK以外でも戦えるようにせざるを得ない。

トピ主の他の人のレス読めば真意が汲めると思うけど、耐久してOTKって言葉選びが違うだけでメインプラン通しながら結果的にOTKも出来ちゃいますって言うデッキがクソだって言いたいんだと思う(ゼルガネイアが元凶なわけだが)。俺はそう読み取ったし、俺自身そう思う。

主さんの書き方だとそういったOTKも耐久してOTKも嫌いみたいに見えたんですよねぇ、だから好きと挙げてるOTKも耐久してOTKなものがほとんどなのに矛盾してるなぁって

言い方が悪くてごめんなさい。分かりやすく言えば、魔道具も構築段階でフォロワーが入らないようにするとか(結束とかいうので破綻してますが)、リノならバウンスと除去にほぼ全振りで他のプランは通しにくかったり、それぞれOTKには運用しにくい所があるんですよ。基本的には。だからOTKってのはロマン砲と言われたりする訳です。 でも今のゼルガネイアを使ったOTKはカードを1枚デッキに入れさえすれば基本的に回避不可、かつ圧倒的先攻有利で頑張って後攻の不利を捲ってきた相手を嘲笑う行為だと思うんですよね。

リノも言うてプライマルとかクイーンとか今ならエリンとかで遅延や除去しつつ進化件稼いでバウンス無くてもOTK決められるのであれなんか全くロマン砲とは呼べないと思うんですけど

リノの話は最近触れてないから古い情報になっちゃった…… ただ、リノは5回プレイっていう制約があり、ロイヤルさん、魔獣使いの選択不可守護も厄介だし、カゲミツも無視できない。ネメシスのモデストは毎ターン何処かに3点は与えてくる。そいつらをなんとか処理した結果が回避不可OTKだと萎えるよね。という話。実際、グランプリでリノコン見ないあたり、その強さはお察しだよね。