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質問と回答
解決済み
muen Lv2

難しいリーサル問題

お互いのフォロワー全てにトートのラストワードが付与されています。相手がターン終了してミルティオの効果が発動したとき、勝つのはどっち?
※相手の場のトートはララの効果で自壊します。

トートの2点ダメージが入る順番を考えてみよう。

これまでの回答一覧 (10)

多分相手の勝ち。
処理順
1.ミルティオララが待機→解決(ララの方が先に出てるので解決)
(ミルティオで体力6に、ミルティオ以外全て破壊)
2.破壊されたフォロワー全てのラスワが待機
3.APNAP順で相手のラスワから順に解決
4.こちらの6点が入る前に相手の6点がはいってYOU LOSE

他7件のコメントを表示
  • 万華のメスガキ Lv.47

    破壊処理順は無視して『ミルティオの破壊する』処理がAPに優位であるとして、『NAPのラスワが優先処理されるする(NAPフォロワーが優先破壊されるから)』っていう理屈か。なるほどなぁ、深い。

  • PeaceChryF Lv.111

    優先処理されるのはAP(ターンプレイヤー)側、ターン終了時破壊は同時にスタックに乗ってラスワは割り込めない、って言った方が分かりやすいか?どちらにしろクソややこしいけど

  • 万華のメスガキ Lv.47

    分かる分かる。『ミルティオのランダム破壊』に『ラスワ』自体が割り込めないから『ランダムだろうと同時だろうと破壊順はそもそも関係ない』ってことよね。

  • PeaceChryF Lv.111

    多分そう。ただ、妖怪ネクロ使わないから予測だが。

  • PeaceChryF Lv.111

    少なくともブリッツのラスワが割り込めたことはない。

  • Uzak Lv.224

    今かもさんの動画見てきたら確かにラスワは破壊された時じゃなくターン終了時処理が全て終わってから発動してました(かもさんの動画は0ギンセツから狐一体落としてミルティオ設置というもの)まずギンセツがララの効果で破壊されるけど、そのタイミングでは2点は飛ばずミルティオのターン終了時処理の後によくわからない順番でラスワ発動していたので相手のラスワが先に全て発動する可能性もありそうです

  • Uzak Lv.224

    (だから違うって…)相手のラスワではなくこちらのラスワが先にです

  • Uzak Lv.224

    ちなみにそのかもさんの動画は相手ロイヤルで場にTウェポン出ていて、ネクロ側の最後の2点が飛ぶ前に自分に4点が飛んで来てます(リーダーの体力が多いので負けてませんが)、なので下にある下振れするメスガキさんの考察が正しいと思われます

ミルティオは『ランダム6体破壊』だから正解は『結果を見るまでわからない』である引っかけ問題だと予想。

自トート(ララ効果)は1番目に破壊確定だとしても、残り5体のフォロワーの破壊処理順はターン終了するまで未確定で、仮に相手の狐A(右からA、B、C)、自分のレジェスケ、狐B...という順で破壊されたとしたらトートのバーンは『狐A、レジェスケ、狐B...』と破壊順通りに各リーダーに入るはず。

Aという効果処理中に他の効果Bの処理は割り込まない=1つの効果処理が終われば次の効果処理が行われる、と言い換えられる。従って相手と自分のトート効果はそれぞれ別の効果として処理され、交互にバーンが入ることは効果処理の割り込みに該当しないので、交互にバーンが入ることがあり得る。よって答えは、結果を見るまでわからない、これでどうでしょうか。

他4件のコメントを表示
  • Uzak Lv.224

    どうやらこれが正解のようですね

  • 万華のメスガキ Lv.47

    やったぜ。

  • らぎあくるす@かつても孤独 Lv.129

    ミルティオの破壊ってフォロワー1体ごとに個別で判定されてるのか。初めて知ったわ。

  • 万華のメスガキ Lv.47

    俺も最初はそう思ってたけど検証するには状況再現が面倒だったし、↑の回答の方のAPNAPルールに基づく意見に納得したから『ミルティオの効果』で1つの括りだからラスワは割り込まないんだなと思い直したけど、結果的には『1体破壊ごとにラスワ処理される』が正しいみたいですね。これってバーン処理だけなのかな。銀矢とかのバフ処理はまた違う処理な気がするんだよなぁ。

  • 万華のメスガキ Lv.47

    閉じ

Uzak Lv224

この問題の処理順をわかりやすくするための動画が↓
全部見てる余裕ねぇよ!というお忙しい方は8:40辺りからご覧いただければと
ララ効果の乗ったギンセツが1枚ミルティオよりも先に出ているので問題の状況に近いものと思います
また、相手の場にラスワを持ったTウェポンがいますのでミルティオの処理がランダムであることもわかりやすいかと思います
かもさんがミルティオ設置してターン終了ポチ後をじっくり見ていただくと相手顔2点、相手顔2点、自分顔4点、相手顔2点という順番でラスワ発動しています
このことから少なくともミルティオの破壊順はランダムであることがわかり、結果この質問の回答としてはどっちが勝つかはわからないが正解かと思います

  • 万華のメスガキ Lv.47

    トートとターミナルのバーン交互に飛んでますね。証明助かる

TerraSap Lv98

まずララの自壊効果で相手のトートが破壊
その後ミルティオで5枚をランダムに破壊
(このときランダムなので自分の場および相手の場どれかから不明のためランダム、また内部的には1体ずつ破壊しており割れるごとにそのラスワが処理スタックに待機される。)
ミルティオまで処理した後の処理スタック(左から処理)
「「相手のトート」「ミルティオが破壊したランダム群」」
のため最初の2点までは確定だけど、そこからは運次第。
優先権はあくまで同じタイミングで条件を満たした時だけど、
今回はミルティオが順番に破壊しているため優先権問題は発生しない。

Uzak Lv224

普通に相手の勝ちじゃないですかね
ミルティオの6残しダメージと6体破壊は同タイミングで起こり、攻撃ターン側のラスワ処理が次点で発動するので

他3件のコメントを表示
  • Uzak Lv.224

    あ、トートがララ効果掛かってるのか…そうなるとミルティオのターン終了時処理より先にトートのラスワが発動してしまい2点飛んでしまうので相手の勝ちか

  • Uzak Lv.224

    ちゃう、自分の勝ち、相手主導ターンの問題だからややこしい

  • Uzak Lv.224

    なので多分相手がミルティオ→0トートって出してれば相手が勝ってたと思う

  • Uzak Lv.224

    どうもターン終了時の破壊処理はそのタイミングでラスワが発生するわけではなく、ターン終了時処理が全て終了後にまとめて破壊された順にラスワが発動するらしいので、自分の回答は間違いでした

同一効果で複数のフォロワーが破棄された場合、そのラストワードは「破棄された順」で解決されます。
「ターンプレイヤーから、左から」と記憶されている方も多いと思いますが、これは通常のAOEが「ターンプレイヤーから、左から」順にダメージ、破壊をしていくからです。
しかしミルティオや機械神のようなランダムに複数のフォロワーを破壊する効果は、破壊する順番も、そしてラストワードの解決順もランダムになります。

よって、この場合の勝敗は実際に解決されるまではわかりません。

自分かな?

相手のトートがミルティオの前に破壊されて先に2点もらうとすればミルティオの6まで削る効果のあとに6点飛ばせないんじゃ??

間違ってたらすみません。

  • インディアン Lv.41

    回答してから他の方の見たけど奥が深いですねこれは。勉強になります

自分の勝ち。
トート自壊→ミルティオ効果発動だから自分の体力が2で耐える

cham Lv58

相手のトート自壊(ラスワはまだ発動せず)→ミルティオ起動(他フォロワー全処理・ラスワ発動せず・自分の体力が6に)
→相手のトートラスワ発動→相手の他フォロワーラスワ発動→自分のフォロワーラスワ発動

の順なので先に自分が死ぬ?かな?

Ðust Lv92

ミルティオの効果で6体破壊されてさらに体力が6になる→最初に相手の方のラスワが処理されて負けって感じ?

正直自信ないわ

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