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シャドウバースについて質問してみよう。

質問と回答
解決済み
outam Lv233

葬送したなら、カードを一枚引く

ちょっと気になった。

これってメリット?デメリット?
どっちで考えてる人が多い?


以下蛇足


僕の意見としてはメリットです。
なんだかんだ1枚交換はプラスに働きやすい。
手札のコストが妙に上か下に偏ることは多々あるので。

また、引いた枚数で勝敗が別れるカード(ケル)を引き込むとか
どう考えても2枚は使わないカード(アーカスとか)を3積みできるとか

手札が理想的なときに崩れる?…滅多になくね?と思ってます。

これまでの回答一覧 (32)

プラスに働くことのほうがまぁ多いでしょうね

これの問題点は葬送したなら、と書いておきながら葬送(強制)なのが妙にいらっとすること。

最初っから葬送し、カードを一枚引く。というテキストだったら誰も文句言わなかったのに

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    ハンド無しからドローに使われるのがよほど気にくわないらしいので(エルネスタを見ながら)

平均をとればメリットに働く事の方が多いけど、運が悪けりゃデメリットになり得ることまである、そのブレが激しさが構築の上ではデメリット寄り。やはり安定感ってのは大事

運営が思ってるほどのメリットじゃない
少なくとも2/2/1に見合うほどではない

Y・U・A Lv330

メリットになるようなデッキ組むやん

そういうデッキにしか使わんカードやん

他2件のコメントを表示
  • だるな Lv.158

    そらそうや

  • 退会したユーザー Lv.152

    なんかメリットになる派は普通のネクロに突っ込んで「ただの手札交換でもメリット!」って言ってるけどな

  • Y・U・A Lv.330

    それはおかぴー

1枚引くとはいえ結局2枚手札切るのでハンド的には1枚何かプレイしてるのと変わらないわけです。つまり実質ただの2/2/1バニラプレイしてるだけだったり新弾だとただの3コス4点スペルにしかならない訳で。
3コス4点はともかく2/2/1バニラが強いですか?という話です。しかもそれが強制、かつフォロワーしか捨てれないのが何よりネック。元々何かしら用途があって入れてるものなのにそれを強制的に捨てさせられるのは相当ロスが大きい。
レディグレイやらの有能2コス捨ててまで引けるかどうかもわからないケルベロス狙いに行くのが強いですか?どう考えても2枚使わないカードと言いますが、逆に言えばそんなのアーカスくらいでは?そんな極限られたメリットのためだけにディスカード強制されるデメリットを許容する価値がありますか?
何よりその辺のカードを「使わなくなる」のは基本後半ですし、その頃には手札捨ててまでのドローよりリーサル狙いに行くことを主軸に動くべきでは?

よってデメリット。無論1枚交換自体はメリットではありますが、少なくとも強制的にフォロワーをディスカードさせられるデメリットに釣り合う程ではない。そのメリットとデメリットを比較してメリットの方が大きい場合も当然ありますが、デメリットに働く場面も充分有り得る時点で構築に採用出来るものではありません。
捨ててメリットがあるカード(リアニメイト対象)と組み合わせて始めてデメリットと釣り合うかどうかという所ですが、そのリアニ軸自体が弱い以上性能はお察しです。新弾の3コス4点にしてもプリズムとかと比較してどっちが強いかと言われれば答えは言うまでもないでしょう。

他9件のコメントを表示
  • Y・U・A Lv.330

    うるせぇなランダムかコスト最小のフォロワーにするぞ

  • outam Lv.233

    長々書いてもらって悪いが、2/2/1や3コス4点がそれだけだと弱いことは議論から一旦外してくれ。分かりやすく言うと「陰鬱が2/2/2だったらファイターより強いか?」と聞いてるようなイメージ。

  • おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66

    弱い。比較対象はロイヤルの2/2/2の奴。 そもそも上に書いた通り強制かつフォロワーしか選択できないのが問題。スペルとかも選べればだいぶ使い勝手は違ったけど、ネクロはフォロワー依存度が高いからそれを捨てさせられるとあってはデメリットに働くことが非常に多い。ワガママなの承知で言うけど正直葬送という仕様自体にデフォで1ドローあるのでもないととてもじゃないけど釣り合わない。

  • おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66

    なのでさほど大きなメリットがある訳では無いけどデメリットになることも無い、最低限テンポロス無しにコスト相応のフォロワー置けることが保証されてるファイターの方が構築上安定性は高いし使いやすい。陰鬱は手札にケルベロスしかフォロワーがない状態だと2/2/2だとしても2tに切れないでしょう。

  • outam Lv.233

    この条件でもマイナスか。フォロワー主体デッキで手札フォロワーケルのみとかほぼ無いし、何か捨てた代わりに何か引ける訳だが…まぁそういう意見もあるということで了解

  • IGA Lv.34

    捨てたいカードがないことの方がおおかったりするからねぇ。

  • 退会したユーザー Lv.152

    ケルベロスじゃなくてもほとんど全てのフォロワーを何かしらに使いたいからな。ケルベロス等の中高コストをサーチできるならまだしも、ただの手札交換のために入れるくらいなら有用なカードを増やす。リアニで利用したいとかオシリスでフラン出したくないとか、そういうのがあればまた別だけど

  • 退会したユーザー Lv.152

    ドローが潤沢ならメリットになる場面多いんだろうが、今のドローの数なら手札交換は博打にしかならない場面が9割以上。でもドローたくさんあるならリアニ軸でもなければ手札交換するために弱いカード入れる意味はほぼない

  • (´破ω壊`) Lv.60

    本気でリアニ使ったらこの程度の手札交換じゃ糞雑魚なのわかると思うんだけど

  • 飛鷹 Lv.121

    手札交換が良い!とか言ってる奴はどう見てもリアニエアプ

紫炎 Lv190

デメリット。ミドネクは低コスをやりくりするデッキの都合上フォロワーをコストにしたくない、ラスワ無効なのでリアニ対象捨てる以外のシナジーが基本的に無い、墓地増やせるとは言うが現状使うネクロマンスはオルトロス、たまに従僕で墓地を肥やす重要性があんまり無い、もっと言うとスイングや蛇剣はノーリスクで有用なカード補充出来るけどこいつは追加コストを強制的に要求されるのがクソ。シナジー活かしやすいソルコンの方が強い

メリット。手札交換できるし、墓増えるし、リアニサポできる等がある。強制効果ゆえにしたくないのにせざるおえないことがあるけど、それいいだしたらシャドバのカード強制効果ばかりだからこれに限った話ではないし。まぁメリット効果としては弱い部類だろうけど。

逆にデメリット挙げる方が難しいと思うんだが...

勿論メリット

他5件のコメントを表示
  • outam Lv.233

    魂の抜き取りのページでボロクソ言われてたから気になった。デメリット論者も多数いた。やっぱメリットで合ってるよね?

  • しいたけ Lv.52

    手札交換がメリットじゃないなら探偵の調査は0コスでいいし、法典も0コスでいいし、闇の町も自傷無しでいい

  • Doppo Lv.175

    それらは手札交換じゃなくてデッキ圧縮。手札に「フォロワー1枚しか持ってない&次に絶対出したいフォロワー」の場合は、打たないか捨てさせられる、と不利になる。それ以外はメリット側だけどね

  • しいたけ Lv.52

    葬送も実質的なデッキ圧縮なんですがそれは

  • おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66

    ただのドローと手札(それもフォロワー)強制的に捨てさせられた上でのドローが等価ってマ?

  • しいたけ Lv.52

    等価とは言って無いけどな、ハンドで腐ってるカードを捨ててハンド回すっていう点は一緒だし、葬送もワンドローもその時のムーヴ見えてるならやらない バリュー的に大きな差はない

馳夫 Lv278

ハンドの選択肢によるから、手札が少ないと入れ換え自体がデメリットになる時もある
基本的には手札が多いときはメリットで手札が少ないときは事故要素

リアニデッキは高コストカードの枚数が多目だから、事故要因の引き上げにはなってる部分はあると思います

メリットとしては墓地が増える

リアニデッキの難しいところは、骨格だけで3つの要素が必要なところです

葬送カード、リアニカード、高コストフォロワーカード
これを順番に行わなければならないので、事故率が高いのが問題としては大きいと思います

ランプだとPPブーストカードと高コストカードが骨格になりますから、要素が2つで済みます

リアニに使う高コストフォロワーはこれも向き不向きがあるので、ちょうど良いカードが投入されていなければ、葬送リアニカードが充実しても勝てないです
そのため、リアニデッキのためのカードの投入はランプより難しいと思います

次で除去用の葬送スペルが入るので1歩前進だと思います。
デッキの事故率が高いのに汎用性のない葬送フォロワーは序盤中盤の動きを狭めていますから今後に期待ですね

プレイングの面から言えば、基本的に今は葬送ドローは墓地+1以外で言うとデメリットになります

理由は手持ちの手札での計算を難しくするからです
スペブのようにカードの入れ換え自体の行為が利点ではなく、目的の高コストフォロワーを捨てられた時のみ利点にしかならないので、手札の強制的な入れ換えは手札の選択を狭める事になります

手札が十分にあれば入れ換えは有利に働くときもありますが、コスト的に利益効率が悪いのが葬送フォロワーには多いため、単純にドロソを使うより弱い動きになりやすいためです

リアニと噛み合うドロソが出れば、そこは変わるかも知れませんが、現在は手札を捨てる前に手札を増やすカードを使うのが難しい状態なので、葬送ドローはデッキとしては弱い動きが多くなります

すなわち、今のカードプールでは葬送ドローはデメリットになっている状態です

エルフのバウンスが利点として働くだけのカードが足りない状態に近いです

長文失礼しました

退会したユーザー

メリットとデメリットの割合が9:1といったところでしょう。

手札がケルベロスしかないときなどデメリットも全くないとは言いません。しかし葬送するカードがランダムならまだしもプレイヤーが選択できるから被って邪魔なカードも捨てられますし。

そもそもリアニメイトネクロだと葬送できないと始まらないですよね? ネクロ自体ニュートラルのルリアしかサーチないからリアニメイト以外でもキーカード引く要因で優秀です。
陰鬱な死霊術師もスタッツ低めだから採用されてないのであって、もし2コス2/2だったら2、3枚はアーカスネクロに入ってたと思います。

メリットにもデメリットにもなる。ヴの自傷と似たようなもん

退会したユーザー

手札を捨てるのは間違いなくデメリットだし、ドローは間違いなくメリット。
環境状況によってどちらが大きいかが違う。
少なくとも今期の環境ではデメリットが大きかった。
そもそも、単なる手札交換だけっていうのが、他のクラと比べると明確に弱いし、リアニと絡められないとリターン少な過ぎる。

(以下蛇足)

今期はキーカード引き込むためにフォロワーを捨てる、なんてしてる余裕はなかった。低コストでも使えるなら使いたい。
今すぐには必要なくても、後で欲しいと予想できて捨てられないことも多い。
2枚目以降のニコラアーカス以外は全部必要なカードと言っていい。

そもそもドローが少ないからアーカスが被ることも少なかったし、さらに葬送札も都合よく引けることは皆無だった。
せいぜいグレイでリアニメイトしたニコラを捨てるくらい。でも盤面糞雑魚なニコラを出さざるを得なかった時点でかなりきつい状況。

来期はグールが来るからリアニネクロ的には使いやすくなるかもしれないが、単なるドローとしてはそれこそグールでよくね?って感じ

だるな Lv158

メリット寄り

なんだかんだソルコンより知る者使ってアーカス3積みとかしてる
リアニで考えてもコンボの準備に手札補充その他がついてるとすればまぁ

だから葬送効果自体はまぁいいんだが2/1とか2/3とか5/5とか葬送以外の部分が弱すぎると思った

他2件のコメントを表示
  • outam Lv.233

    さすがに2/2/1に付いてるメリットとしては弱いのよねこれ…2/2/2だったらと何度思ったか。

  • Doppo Lv.175

    ロイヤルの奴はフォロワー以外も捨てれる上に2/2だしね

  • inorin Lv.31

    葬送自体は弱くないんだけど 葬送がついてるカードが現状弱すぎるよね だから異常なまでに葬送への評価が低い人も多い 2/1の効果なし 3/2の1回復 盤面に干渉できない2コス2枚手札交換 それらに比べたら葬送しながら3コスで4点ダメージは ・盤面に干渉できる ・コスト比そこまで絶望的に弱くない ・無難にどのデッキでも入りやすい低コスト除去 ・有能だがリアメの邪魔をするフランと同じポジション 総合するとこれは環境変えれるカードだと思いますよ

ダラダラと書くけど葬送:1ドロー以外よりマシなデメリット。おまけ感覚で書いてあるならゴミです。

グッドスタッフであり質問者の言う通りとりあえず強パーツを引き込みたいアーカスやミッド(+機械?)、墓場肥やしとパーツ探しの最果てやタルタロスなどはギリギリメリットになると思います。ボードなど含めれば2:2にはなる。

肝心のリア二。

メリットになるのは、そもそも多数は入れたくない2nd事故要因:葬送先と、使いにくい1st事故要因:リア二持ち。
葬送持ちは事故回避にはなるが後述の理由で嫌6の半々。
盤面を支える普通のケルとか絶対に嫌です。ボード負けても打ちたくないけど打たざるを得ない現状。

フォロワー主体のクラスとは言え、ロイヤルほどフォロワーだけで解決せず除去、リア二持ち、葬送などでスペルもそれなり。
結果フォロワーや手札が少ない場合もあるため、仕方なく捨てる(強制)は辛いです。

また「リア二先やリア二持ちを探せる」とは言われますが
"葬送して"探したフォロワーを"葬送する"都合上、更に葬送カードを要求されます。リア二持ちは来ても葬送してないならゴミ。メリットとデメリットは釣り合いません。
葬送スペルは捨てられない+限定状況で撃てないで更に事故です。アクセで来い。(続 事故)

(蛇足)
わざわざアーカスとかに入れる話してんの?
葬送自体ほとんど(フェリw)入ってないのに。そもそも葬送したらフェリできないは稀にあったのに。
ネクロはミッドアーカスだけですか。

退会したユーザー

・『葬送』が強制であること
・『葬送』の効果を使わないとカードを引く効果が発動できないこと

以上を考えるとデメリット

運営の方針として、「墓地に落としてガンガンリアニメイトで釣ってくるからメリット」としてたのでしょうが、思ったより流行らなかったので、なんかデメリット扱いになっているっぽく見えます。

個人的にはメリット以外の何物でもないとは思いますが、どうもシャドバのリアニメイトって派手さに欠ける感じがします。

デッキは使わないカードを持たない。
エンハンスがあります。アクセラレートがあります、も。彼らは大きな利点です。
カードを捨てます。大いなる欠点です。カードを一枚引く。小さな利点です。釣り合わない。欠点です。私は大きな利点を求める。

  • 飛鷹 Lv.121

    言いたいことはわかるし概ね同意見だけどもうすこしわかりやすく書こうや?

ko-ran Lv151

強制じゃなきゃメリットだけど強制だからな

その上で3コスト4点、2/2/1程度を出さなければいけないってのが弱いため使われてない。

アド的には損してるが、そもそも葬送はコンボ前提だから1枚引こうが破壊しようが結果的にはメリットになる。

ネクロマンサーってあんまりスペルとか扱わないんですよ。突進とかAOEとか進化権を使わない除去力は結構少なく、大体の除去に進化権が介在するので、基本的に盤面作っていかざるを得ないクラスです。
そんな中、リアニメイトは割とスペル寄りになりやすいデッキタイプですし(逆転とか)、葬送フォロワーはバニラに微妙に足りないくらいのスタッツ効果です。
それでもって葬送って手札交換と言えば聞こえは良いですけど、フォロワー限定なんですよね。
バニラ未満の葬送組×盤面取り合うフォロワーを手放す×そもそもコンボ前提のデザイン
と事故要素が多い仕組み

これがスペルとかなんでも捨てられるとか、そもそもウィッチが葬送を扱う
とかだと強かったんでしょうが…

自分はメリット派ですかね...
序盤で高コス(またはリアニメイト対象)が複数来た時に手札交換が出来るのは安定感を上げる事が出来ますし、魂の抜き取りに関しては3コス4点+手札交換は普通にアドだと思われます(使ってみないと分かりませんが...)
実際長期戦に持ち込みたいリアニメイト軸は有用な除去札貰っただけでとても有難いと思いますし、自分は満足してます
他の3コス4点に比べて弱いという意見もありますが、他の除去カードにはないドロー効果持ってますし、墓地稼げるのもなんだかんだ有用ですしね、、ブロンズだし...(小声)
あ、2コス2/1のあの子は2/2にして欲しいです(切実)

メリットではあるけど、サミーより気持ち強い程度だと思うんですよ
少なくとも2コス2/1に見合う能力ではない

メリットもあるし、デメリットもある。

陰鬱は2/2/2、死を知るアクセラは1ppか2ドローになるべきかと思う

他1件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.125

    死を知るのアクセラは既に2ドローです。

  • テルル[連なる屍] Lv.142

    そうじゃん(アホ)

メタカードとか捨てたい時捨てれてすき

他2件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.74

    ですよね、メタカードが刺さらないときに捨てれるのは大きいと思ってます。

  • 紫炎 Lv.190

    メタカードでもスットゥングでしょ?今のネクロそんなん積む余裕ないです

  • Gかどうかを見抜くアボカド Lv.53

    構築次第でしょ

基本はプラス。
リアニで確実に呼べるように墓地に送れるし、手札枚数減らさずに墓地を増やせるし(能力封じられるから、1枚しか増えないけど)、要らないカード捨ててデッキ掘る事もできるからね。
不要牌がなく、リアニ使う予定もないと困ったりするけど……まぁ、そんな場面の方が少ないと思うよ。大体、余計なカード握ってるもん。

どうせなら、不要な時は葬送キャンセルできるようにして、完全なメリット効果にしちまえばいいのになぁとか思う。
こういうとこがシャドバは融通効かないからねぇ……。

退会したユーザー

死を知るものが超絶弱かったのは、ドロソとしても葬送札としても中途半端だったから、、、確かに手札に不要な札があれば交換はメリットになる可能性があるが、、そもそも必要な札は勿論不要な札ですら引けないのが今のネクロ、、、盤面に干渉しなくて手札交換してる隙は無いと思う、、、

リアニ、新モル軸完全復権を願うけど、、、無理っぽいね、、、

アーカスつかってるけど、、ホンとはあんま好きじゃない、、、

inorin Lv31

強制じゃなければメリットだった
大事なフォロワー1体しか居ない時きれなくなるのは致命的
強制じゃなければ手札交換することもできるよだからバリバリメリットっすねぇ・・・

でもメリットもある3コス4点スペル、自分はいれますけどね

IGA Lv34

ロスが少ないドロソが多いなら手札交換も十分役立ちますよ。但し現状は対象がフォロワーだけなのもあって有効に作用しない場合が多いかと。
サーチ手段がないのに最初に来たフィッシャーをきれますか? 中盤終盤なんて泥仕合か相方が余程強くないときれないことの方が多いです。実際リアニやミッドとかにも採用してみたことありますけど、上手く作用することなんてあまりなかったです。
まあ、メリットかデメリットかなんて正直カードプール次第だと思います。現状のネクロではデメリットよりかと。

沙織= Lv79

メリットだファイ

  • サマ Lv.17

    君リアニメイト2で出てこないでくれない?

飛鷹 Lv121

やってる事自体はデメリットとは言えない
ただネクロの特性上やってる事とそれによって受ける恩恵が釣り合ってない
典型的な「書いてあることは悪くないけど使うと弱い」というタイプ
誰かが言ったように葬送自体に1ドローがついててそれ+能力持ちとかでもなければあまり強いとは言えない
個人的には基準とすべきは常闇の方だと思うし陰鬱は2/2でかつ0.5マナくらいの能力をつけてやれば(それこそラスワ1ドローとか)よかったと思う

eos Lv152

微アドって感じ
手札の腐ったカードを捨てる代わりに新しく引いて手札の内容をよくできるので、ドローほどではないにせよ基本的にアド
ただ葬送を100%活かす場合、捨て札も揃ってないといけないから確率的に難しくなる
だからこういうのは手札交換がメインで葬送はオマケだと考えたほうがいい

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