ナーフ案提案

え。ネクロなんて産廃でいいじゃん。 ギンセツとか頭悪い強さだし

守護で死んでるデッキはリオードだけじゃないぞ

やっぱナーフ叫んでる連中って頭おかしいのな

(本人のページを見たら頭がアレなのが2秒でわかるよねって感じ)

マジミサのナーフとか元凶が全く見えてない証拠。スペブの基礎であるだけで、マジミサがあるからって常にスペブが暴れてた訳でも無くむしろウィッチ最下位の時だって多々あったしね。

嫌いじゃなくてむしろお世話になってるカード達だけど謎に守護付いてたり謎に二面処理出来たりするカードは誰が見てもおかしいでしょ

他クラスにいくらでも謎守護やら回復やらしてるやついるじゃん そいつらはナーフしないの？

ナーフってカードパワー高いやつを抑えるためにやるんじゃなくて環境トップを抑えるためにやるんだから今他クラスのパワカは関係ない

環境トップを抑えるわけではなくバランスをとるためにやるんだから他のクラスのパワカは全然関係あると思うが、実際トップ以外のクラスのカードがナーフされた実例もある

ただ自分の意見を提示して相手の意見を求めている人間に対していきなり馬鹿とか言い出すお前の方が余程馬鹿

ライリーの明らかな過剰なナーフ、なんの意図があるかすら分からないマジミサナーフ。これらを見るに環境などは考えずに私怨を垂れ流してるように感じたため、滑稽だったので頭が悪いという表現をしました。これに対して失礼だったり言い方が悪いだったりと言った批判を受けるのは分かりますが馬鹿と言われる覚えはありませんね。馬鹿って言った方が馬鹿なんだって小学生ですかね？

これイイかも。酒呑の早期起動からの中盤制圧や顔詰めが出来なくなるだけでなく、セレスの誓い時に明確に隙ができるので巻き返しようが出てくる。

酒呑童子の能力発動に条件つけるのはいい落としどころだと思うけど、墓地8あるとファンファーレで消費しちゃうのと普通に墓地8がアホみたいに重いんでこれだと間違いなく産廃になる。ネクロマンス4,5辺りでも後4酒呑するには要求パーツ増えて安定性が落ちる。あとはネクロマンス6くらいにしてファンファーレをエンハンス化or削除するとか

そもそも後4t酒呑が壊れという話なんだが。というかレジェスケを高打点として使える前提にするからサブプランであるはずのアグロでもかなり強く問題視されてるので序盤中盤にこれくらいの隙はないといつまでも他の軸押さえつけることにもなりそう。今でもソーラとレジェスケが墓地食ってるだけだからコイツら使いにくくするナーフで妥当だと思う。自然ネクロでアイシャ型があったように産廃になるわけがない。

アイシャ比較に出したってことは墓地16から発動しろって話？妖怪ネクロで墓地16とか8～10Tくらいになるし、自然と混ぜても7,8Tだろ。産廃以外の何者でもない。後4酒呑を防ぎたいなら要求墓地は5前後でいいって書いてあるの見えなかった？

というか後4酒呑が強いのは分かってるし、それを防ぎつつ酒呑童子が産廃にならないようにって話をしてたところに「後4酒呑が壊れっめ話をしてる」とかキレられるの意味わかんない

アイシャは素出しの時墓地8使って効果発動という意味。アグロムーブ時で使われることもあったから同様に墓地8でも使える。16云々はあなたの考え違い。あなたの案だと安定性多少は下がるとはいえ4,5tでの墓地4,5は少々構築いじるだけで達成できそうということもあり大きく上振れとも言えないのでほぼ変わらない。4,5t酒呑するだけで中盤の隙が消えるので、4,5t酒呑そのものをほぼ不可能にしなければならないという意味で書いている。ネクロマンス8の時ならファンファーレで被るので後4tは不可能、5t以降の場合は墓地7辺りで酒呑プレイ→スペル等で墓地を8以上にする→酒呑進化という流れとなり、それまでの動きと構築に制限がつき、アグロムーブがほぼ不可能になる。その分後半はほぼ手がつけられないのだから序盤中盤にこれくらい弱くなって欲しい。リーダー付与疾走がどれだけ強いことなのかという感覚が自分と大きく食い違っているように思える。

食い違ってるのは墓地管理の難しさの認識だろ。都合よく墓地7の時に酒呑童子とスペル引くなりヘリオでゾンビ出すなり出来る確率はかなり低い。そして墓地8を超えてしまったらあとは終盤までもう出せないし、超えないようにするにもカードを使えば勝手に溜まってく。ソーラ等で減らせるが一方で酒呑童子進化させたい時にはネクロマンス消費するカードは邪魔になる。ネクロマンス6とEP回復の条件を弄るのなら妥当だけど、今のファンファーレ＋墓地8を要求するのはよっぽどネクロ殺したいんだなって

墓地8を超えてさえいればいい素アイシャと変な墓地調整しなければいけないこの案を同じものだと思ってる時点でおかしい。ファンファーレのEP回復を削除＋墓地8要求ならまだわからんでもないが

リーダー効果疾走付与は殆どの盤面を返せ、場合によれば顔に高打点を入れることが出来る永続効果なのに効果がアイシャと同レベルと考えている方こそおかしいと思う。アイシャより効果が強いからこそ起動条件もより難しくして当然ではないのか。また、ここまで強い効果だからこそ、プレイングや構築を相当練っている人でないと早期起動は不可能で、そうでない人はソウルコア等入れて6,7t以降起動辺りになっていいと思ってる。今の妖怪ネクロがプレイング簡単な上に強すぎるのでデッキパワーある程度抑えた上で上級者じゃないと十全にポテンシャル発揮できないものにして欲しい。他のデッキと比べてこのナーフ案はおかしいと考えてる人もいるかもしれないので先に言っておくが、これは今のクオン、キャル等についても同様に考えてる。

最後の文章に「調整して欲しい」が抜けてた。

キョウカもコラボキャラだしナーフ来なさそうか。普通にクオン重くするか天后のスタッツとラスワ両方弄るかしたらいいんじゃ

運営はアンリミはもういらないこ扱いだからもう諦めろ

アンリミ含めてなら守護じゃなくてアクセラなくせばいいのでは？9コスを何枚入れるとかそういう次元で悩むことになると思う

なくすじゃないわ。アクセラ5を6にだ。

アンリミだとアクセラ5ギンセツが要なんでそれは無し寄りの無し

そんでアクセラ2ギンセツもアグロヴ自傷ヴ相手に欲しいしなあ……弄るならギンセツ本人だと思うよ

スタッツに制限()なおギンセツ以下多数が自己バフ(エンハやUB含む)でスタッツを大幅に上げてくる模様。ネクロマンス2,3くらいはないとレジェスケが確定除去だけでなく2/5/5疾走になるので追加コストは必要だと思う。

レジェスケは自力進化出来ないデメリットがあるし自身でどんぐり8食ってるから妥当やろ。

7t以降ならまだ妥当だとは思えるけど5,6tに選択不可2/5/5疾走+雪女やヘリオ等で盤面制圧or顔詰めムーブしてこられるとほぼ返しきれないから妥当だとは思えないです。

5Tで墓地8って百鬼夜行かアクセラ2ギンセツを合わせて3枚使うことになるわけだが、どのくらいの頻度で出くわすのか聞きたいところ。そもそもネクロ側先攻の時点で可能性が0になるし。6T発動はまだ現実的ではあるがそれでも頻度高くない

5ターンは普通にやって無理。自然妖怪ならまだ分かるが純妖怪じゃほぼ不可能。最速でも6ターン

そりゃレッサーマミーは疾走させるフォロワーに縛りがないからだろ。プリンが軽すぎるくらいであとの打点出せる奴らは重いコスト払ったり墓地消費重かったりで妥当なところ

妥当とは思えない。自論だが、低く見積もっても疾走付与は攻撃2までなら1コス分、3〜5までなら2コス分、6以上なら3コス分の効果があると思ってる。攻撃9になりうる札なら4コス分でもおかしくない。重い対価と言うが 例えばエンハ雪女。インフレ込みで考えても スタッツ5,6コス、確定除去3,4コス、疾走付与3コスとなるので最低でも11コスト分の動きと言える。 またネクロマンス使用時レジェスケ スタッツ5コス、必殺1コス、選択不可2,3コス、疾走2コスとなり最低10コスト分の動きとなる。さらに他の札と容易にくっつけられることも加味すれば、ネクロマンス:8と2コス消費で対価は計10コス分であるが実際の動きは13,14コスト分と言える。 このように、自己バフで高スタッツとなるカードでの動きはどう考えても対価を超過し過ぎているので追加で何かしらの対価は必要だと考える。

そのクソガバコスト論やめーや

意見を言う時は理由もつけてもらっていいですか？理由なき批判は中傷と見分けがつかないので。

コストや条件が重いほどコスパが良くなるのはカードゲームでは常識(もっと言えばシミュレーションやRPG、格ゲー等ゲーム全般で常識)だし、シャドバでも8コス以降ならコスト論上の10コスト越えは普通になってくるんで、コンボ込みの8コストで11コスト分とか2コスト+墓地8で10コスト分とか「妥当じゃね？」としか言えないってのが１つ。コスト分の動きしかしてはいけないとか言い出したらSTDの時点でもうアウトだし。もう１つ、そもそもコスト論が環境のインフレ度合いに左右されるのに、それに加えて疾走付与に対する独自の論理とかくっつきが良いからコスパが良くなるとかいう謎理論とか言われても「お前が思うなら(以下略)」としか言えない。コスト論って雑談ネタくらいなら別にいいけど真面目な議論に持ち込む意味は皆無でしょ

完全に蛇足なこと言うけど、コスト論的にも選択不可が2,3コスはおかしくね？STD時点で2/2/2+選択不可がいるし、その後も2コストで選択不可付与+体力バフ、3/3/2選択不可付与、5コストで5/4守護選択不可を時間差で2体とかその他にもいろいろいるんだが

星の鎧参照。バロン等は選択不可ビショという軸があるように強カードと言える。水掛け論になりそうなのでここで選択不可の話題は流す。雪女はご指摘の通りコンボや高コストでのコスパの良さで妥当かもしれないが、レジェスケの場合いくらコンボやネクロマンスによってコスパが良くなるとしても5,6tというローテでは中盤の時点(この頃には墓地8は十分貯められる)で、手札1枚で2/5/5疾走選択不可必殺がサブプランで可能というのはどう見たら妥当と言えるのかがわからない。クルトやスペブで考えてみればわかりやすいと思うが、7,8t以降のコスト詐欺と5,6t以前のコスト詐欺では同じコスト分詐欺をしていたとしても、前者は強ムーブの範疇だが後者は狂ムーブに十分になり得る。要は多少では済まないコスト詐欺を早い段階で(しかもサブプランでしかないのに)出来るのは問題だと言うこと。自分も蛇足になるかもしれないが、t数が小さいうちはコスト論は目安に出来る。

6Tすら手札次第では墓地8貯まらないのに、5で墓地8を十分に貯められるとか言っちゃうのは流石にエアプを疑わざるを得ない

あと星の鎧が2コスト選択不可+体力バフなんで、つまりは選択不可が2,3コスは間違いだったってことね？

確かに自分じゃ使ってなかった。でも自分が対戦してきた妖怪ネクロでは余程事故ってない限り6tには8溜まってた。百鬼夜行等使えればターンパスしない限り6tに8たまりそうに思えるのは間違ってたか？

ほぼ確実に6Tに墓地8貯まるって思ってるなら、間違いだと断言出来る。上振れってほどでもないけども。毎回1Tから動けるわけでも毎回墓地貯められるカード引けるわけでも毎回最速酒呑発動出来るわけでもないし。5Tは純妖怪は不可能レベル自然でもかなりの上振れ

なるほど、ありがとう。