シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
今弾のカードパワーをワンドリ、騒乱並みだと評している人がいますが
具体的に何のカードがそれ並みのパワーを持っているんですか?どう考えてもあそこまで酷い環境ではないと思うのですが。喉元過ぎれば熱さ忘れるってやつですか?
これまでの回答一覧 (19)
知ってる身から言わせてもらうけど、どんだけあの時代を神聖視してんだよって感じ。あれに相当するわ普通に。環境面ではなんで初日から2日目でヴァンプばっかの環境になってんだよって話。騒乱とかでも最初はもう少し他のクラスもいたわ。
パワーに関しては復讐の超安定化で本来リスクがあるからこそ許されるコスト以上の能力が永続的に安全に使えるようになればそりゃ全体が超パワーになるわ。どれがパワカとかじゃなくて復讐カードが全てパワカになってるようなもんだろ。
お前こそ当時の事覚えてるのか?
少なくとも初日に環境固まっては無かった
此処でもほナ確とかあったけど初日からネガるなって叩かれまくってたぞ?
騒乱ワンドリだって普通にメタれば勝てる範疇だったけど今はメタが無いレベルで壊れてるし間違いなく酷い環境だよ
-
退会したユーザー Lv.2
黙れ
-
まらや Lv.37
ワンドリでメタれば普通に勝てるってマジです?当日倉木に対して1番マシな回答札を持っていたオズウィッチも安定して勝てる訳でもなく、結局倉木のメタは倉木と言われてた当時の惨状を知った上での発言です?? 安定性の面から事故にワンチャンかけられるという意味でしたら同意です
騒嵐や頭ワンダーランド期よりもぶっ飛び度は下回ってるかもしれませんが、今期が騒嵐や頭ワンダーランド期よりも確実に上を行ってるのが安定度なんですよね(´・ω・`)
ぶっ壊れドロソの増加にサブプランを無理なく組み込める余裕。騒嵐ワンドリの時とか純心すら無かったのでバンバン手札事故起きる起きるの引きゲー極まれりなじゃんけんでしたよ。
このぶっ壊れドロソや安定度を増やした状態で騒嵐ワンドリ程では無いけど充分インチキなカードを追加した結果が今期だと思ってますね
-
退会したユーザー Lv.74
レガシーカップやってて思いましたが騒乱のランプドラゴンは環境トップなのに2コスが少なすぎて全然安定しなかったでしょうね、ニュートラルヴァンプもドロソが少ないから安定はあまりしてない感じでしたし。
-
エルドル Lv.45
Nヴァンプは理想ムーブの完成度が高すぎるから、1、2ターン目の流れで決着がついて「クっソ環境」ですが、今期の復讐ヴァンプはちょっとの事故なら悪夢出すなり取り敢えず疾走投げるなりバフするなりしておけば勝てるので、何故か知らないけど6ターン目くらいにHPが8割ほど消し飛ばされて「クっソ環境」と方向性の違う強さですよね
ワンドリ、騒乱とまではいかないがクソ環境なのは間違いない
今まさにグツグツの煮え湯が丁度喉元を通ってるんだよなぁ…
折角喉元過ぎたモンが逆流してきてンだよ
ゲロの方がよりヒデェだろ
ワンドリというよりかは騒乱な気がします。
・2クラスのトップメタ
・その他は存在否定
・中盤で爆発する
ワンドリは1.2ターン目でリタイアしてましたが今回は5.6ターンでリタイアなのでまだマシかと
騒乱に近いのは思う。序盤から平気で返せない盤面作るクラスと中盤から大型疾走ボンボン飛ばすクラスの2トップなとこまで似てる。
ただワンドリは烏滸がましい。あの環境しっかり経験してるならそんな事言えないはず。どんなデッキからも不思議な世界素敵な世界と聞こえて来るよりはまだいくつか種類ある今季のが良い。
ワンドリは置いといて騒乱並みは少しだけ分かる。騒乱のランプとヘクターに対してはネフでどちらも完封出来たし、他のデッキでも案外勝ち越せてたし。
今はどちらにも勝てるデッキではなくどちらかにしか勝てないデッキしかない。
-
退会したユーザー Lv.74
レガシーカップでランプ使ったらわかると思いますが、ネフティスだとライトニングブラスト出されたら負けだから超不利じゃなかったんですか?
-
はげび Lv.95
ドラにとってネフはライブラ手に入れてようやく勝てる見込みが出てきた程度には相性悪い相手なんですよ。そもライブラ3積みどころか積んでない型もあったくらいだからなおさらネフで勝てるわけです。
-
ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
当時のネフネクが(ライブラ積んでない)ランプに勝てたのは事実。ただ、当時が(デッキに入ってるんだが入ってないんだか全く読めないライブラを恐怖して)猛烈な超高速環境だったためネフネクには逆風過ぎましたわ。
そもそもここのQ&Aではワンドリ環境を知らない人の方が多いと思うが。2年も前の環境なんだし。
自分もワンドリ終わってからシャドバ本格的に始めましたし。
ぶん回ったらすぐ終わる分騒乱ドラなんかよりずっとまし
ただあの頃のネクドラみたいに両方をメタることが難しいって所は似てるかも
アリス&ゴブリーがいるぶんワンドリのがヤバイかもしれないけど、ヴのカードが軒並みおかしいこととヴのカードパワー自体は実際ワンドリに匹敵すると思います
1枚や2枚のナーフではどうにもならないくらいぶっ飛んでる
さすがに言い過ぎではあるけど、傾向が今の機械がワンドリのニュートラルに近いものがあって、軸が固定化されると言う意味では似たものは感じる前作のバランスがすごく良かっただけに勿体無い。機械ネクロまるで機能してないしギガスカとか相手のフォロワーに変更したげていいと思うし機械ヴとか構築40枚全部一緒で糞つまらん復讐はまだ構築幅あってましだけども
ナーフ前剛拳
4コス3/4→5/6
ファンファーレで体力3以下破壊、非復讐時2自傷
アザゼル
4コス3/3→5/5
ファンファーレで盤面に2点、復讐時は6点、進化で常時復讐&大ダメ耐性
同じぐらいじゃね?てかセクヴァン考慮すると越えてね?
あんた本当にワンドリ期経験したか?
流石にあのレベルに匹敵する○ソ環境だろ今w
具体的に何のカードか?
エイラ 鐘 リモニウム ユリウス セクヴァン アザゼル バロン
etc…
なんならエイラと組み合わせればカードの数値上パワーなら幾らだって越えられるでしょ?
環境握ってないと土俵にすら立てないのは同じだが、
なんならあの頃より勝ち方がたち悪いし辛いよ?
ついでにエボルブ期のヘイトまで帰って来て折角の復刻弾を楽しみにしてた古参勢としては悲しいどころか、怒りすら感じてますがね?
本当に経験してきたなら「どう考えても」あの頃が強かったのかもう一回頭冷やして考えてみな?
ネット情報だけでワンドリ期の辛さを語ってるようなら、そんな堂々とコメントしないように…
エボルブ期もワンドリ期も乗り越えて今シャドバしてる古参勢の気持ちも考えて下さいm(_ _)m
少し思うところがあったので。長文失礼しました
強い弱いじゃなくてくだらなさなんだよなぁ。
ゴブリントーヴゴブリーアリスと似た感じで
セクヴァン引くの防ぎようが無い。セクヴァンだけじゃなくて色々おかしいけど
ドゥーン
ハイ!トウトイ!アーシンドイ!
キシャーキシャー
ヤサシクテアゲル(ドゥーン)ヤサシクシテアゲル(ドゥーン)
ヒメイノザンシモハイニスル!センメツトシュマクヲモタラスワ!ジョウネツノホノオウケイレナサイ!
グォー!ドンドンドンドン
お前に負けるなら悔いはないさ ドーン
さっきフリマでやられてきたよ
どこ見てもゴブリン4ターン目はアリスの時代の方がヤバイと思う。だけどクルトユリウス新リノが来てネクロとロイヤルとドラゴンがヘクターで頑張ってフェイスで頑張ってドラゴンが・・なんしよったんやろ?なんか似てるよね。エルフは強くはなかったけどイタズラで倉木どかしてたらしいし(その頃はゴブリンしか見なかったのでうんざりしてやってなかった)。自分語りでごめんけどとりあえず言えるのが比較対象になるくらいパワカが多いと思う
とりあえずクソ環境やパワカを見るとワンドリだの騒嵐だの言いたがる系の人だと思うのでほっとけばいいと思います
黙れ
あんときは何が辛かったと言われれば途中リーダースキンが変わっただけで最後までN環境だったことかなぁ まぁ今弾も十分別方向で糞だとは思うよ
逆に言えば、どのクラスもN使えば序盤は対等なわけだから、単調すぎることを除けば、パワー差は中盤以降で決まってたわけだが、今期ヴァンプは中盤以降も異次元な上に下手すれば2T目から超パワーかましてくるからな。先行2T目 3/2 顔面2点食らったときはアホくさってなったわ
デフォルトのコキュートスデッキと戦わなければいけないと言う苦痛
Nは良くも悪くも盤面依存だし やることなすこと何も変わらんから、N使おうがネクロ使おうがマリガンも何も楽だったんだが 今マジで何して良いか分からん上に、ヴがやることなすこと全部上位互換みたいなことして来やがる
あと、特にアンリミとかやってない民はシャドバに慣れてないのか騒乱ワンドリの神聖視化が進んでる気がする アンリミワンドリ超越したところで釣り合い取ってたし、毎回ゴブリンからアリスまで繋がると思ってるし… 今ローテのアンリミ化が進んでてそれはつまりワンドリクラスって呼んで良いんじゃないか
WLDと比べたらマシとか古参アピしたいのか現実見てないのか知らんけど流石に今季は同レベルに感じる。 それこそN使えばどのクラスも環境トップとも渡り合えたことを鑑みればまだWLDの方が多様性はあった(ドラゴンさんはどっちでもあれやけど)。 しかも安定感という意味でもデッキパワーに対して事故率の高さが違いすぎる。
先行後攻格差少ないだけでもストレス的には今回の方が楽じゃない?後攻の方がエイラとかは強いしさ
そういえば騒乱も最初NビショとNヴァンプばっかりだった印象…あれ、デジャヴか?
すまん、ワンドリでした
先攻後攻に関してはトップデッキ使っている人の感想だから自分にはわからん。こっちは先攻だろうが後攻だろうが押しつぶされることになるだけだし。
黙れとかw 何か他の言葉なかったのか?
今アグロネクロで1T目復讐入られて、それでも8点まで削っていけるかってなってからの、アザゼル進化ユリウスで詰んだ。もうヴァンプだけでやってろよ・・・
ワンドリとかも初期はNロイヤルだらけだっただろ。ここでも「Nロイヤル強すぎ。ナーフはよ」とか板立ちまくってたの覚えてるよ。リアル三日天下レベルの瞬間最大風速だったけどな。環境当初はむしろ注目度高いクラスに固まるのはシャドバの風物詩じゃね?
これはもうヴァンプサーバーしかないですね、うん。