実力

強いデッキが何なのかをリサーチするのも実力だと思う。
まあ今の時代大抵の人間が出来ることではあるが。

テンプレをコピることである程度の実力までは
誰でも簡単に到達出来るってことじゃないか？

後は環境に合わせて色々カード差し替えたりして
次のステップに行くんだろうな。

ざっくりまとめて1環境3ヶ月間。ずっと同じ構築で勝ち続けられるなら、仰る通り、コピーすれば実力がつくということになります。その場合、まろさんの言う「深い実力」という皮肉も妥当なものだと言えますね。

ただ、おそらくですけど、デッキの流行りや強い構築の発見などによりデッキの強さって何もしなくても上下すると思うんですよね。
都度新しい強さを見つけて、カードを入れ替えるのかコンセプト自体を変えていくのかクラスごと変えてみるのか、その選択をする事を「デッキ構築」と言うのではないでしょうか。

そこらへんに転がってる環境デッキをコピーする事をデッキ構築と呼ぶかどうかですね。
まろさんは呼ぶと考えているようですね。
私は呼ばないと考えています。

アイツって飛んだり跳ねたりは上手いけど…

今って、その事だけやってれば良いんだから気楽なもんだよ…

あの人、上手いけどプロに成れるかって言うと…

シャドウバースプロリーグの選手やRAGEのような大型大会でもそれなりに実力差や勝率に差が付いていることについてどう思いますか？

少なくとも毎回プロリーグでも上位に食い込む選手やRAGEでもday2へ進出する選手やらは界隈と呼ばれる間でもそれなりに有名な選手がそれなりに多いですし残ってる人達も名の知れた人が残りますし勝ち上がります　

この結果を見てもシャドウバース=完全にコピーデッカーだけの運ゲーって結論付けるのは安直だと思いません？


少なくともテンプレートコピーデッキでも数枚変えればそれなりに差は付きますしそれなりにコピーデッキを使うことによってデッキを使用することによる理解度の違いっていうのは間違いなく発生します　これに気付かないならば正直ド下手か多分やり込みが浅いって印象しか無いです　

テンプレ環境デッキをコピーすることを「デッキ選択」、「デッキ構築」と言うのならそうなんだろうな。

でも違うだろ。

環境を見てデッキを選択する。構築する。調整する。
これは実力がなければ出来ない事だろうよ。なにせデッキに対する理解や環境に対する理解を要求するから。
それこそテンプレをコピーしただけの人には出来ない芸当。何が理由でそのデッキが出来上がったのかを理解せずに使っているのだから。


そして蛇足だけど、構築段階から実力が出ると言う人はつまりそういう事を言いたいんだと思うよ。コピーデッカーなんて端から考えてないか、或いは、最低限の実力すら持っていないと思ってる。
まぁ私がその一人なんだけどね。

コピーして回せるようになるのもまた実力なんじゃないすかね。絵の上達のために最初は模写するでしょ。模写の上手い下手は基礎的な部分の力だよ。そこから初めて(強いデッキの)構築が始まるわけで。

それが深いか浅いかはご自由に考えて

そこらへんに転がってるテンプレデッキの方が自分で一生懸命考えたデッキより強いんだったら、その分の実力は補われたことになりますね。

シャドバの実力が深いっていうより、プレイヤー全体の構築力の浅さに対しての皮肉のほうが強いと思いますけど。

俺が言ったデッキ選択や構築というのは、Tier1をコピることではなく、自分のいるレート帯や時間帯の対戦を分析して当たりやすいデッキを割り出し、そこに勝ちやすいようにデッキを選択したり、細かいカードの抜き差しを行うこと。

Tier1コピってランクマ潜ってる時点で、本当に実力のある人にはカモでしかない。

テンプレをコピーするのは当たり前でみんながやってることだから差はつかない。参考書を買っただけの状態。

これは潮次元様が遺したやべーやつ偏差値ランキングです。
名前が載っていますね？
ハゲやそのほかの荒らしほどじゃありませんが、多少なりとも頭がおかしいのは確かです。
ハゲていなくとも、頭のおかしい人に深く関わってはいけない。
潮次元様が最期に残した言葉です。
この言葉を胸に刻み込み、その遺志をどうか皆様が受け継いでいってください。

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まあ平等にテンプレコピーしたデッキ使って先攻後攻同じ回数で何回もやりあったら勝率に差がつきましたみたいなことになれば実力がわかりやすくなんじゃね（適当）
いつも何か一つか二つの要素だけ抜き出して極論叩きつけてくるだけだからこっちは今一説得されねンだわ
実力っつっても多分色々あンだわ
説明はめんどいンだわ
プロだったり大会で何度も結果残してる連中は間違いなく実力あると思うんでそっちに聞いて欲しいンだわ
どうせ君Q&Aの連中は見下してんだろうからそっちの方が実になると思うンだわ

(:3_ヽ)_

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ゲームウィズ作ビショップのアンリミデッキの中で、その時に1番評価高かったものをまんまパクってALTアンリミ杯優勝しました。
なので実力の要素は『デッキ選択』『構築』ではなく、『運』『プレイング(笑)』だと思います。
それで実力をつけるには、神頼みをして運をあげる()
のとプレイングは上手い人の動画でも見てランクマもぐるって感じですかね
シャドバは時間さえあれば誰でもマスターいけるくらいには実力がつくゲームだと思ってます

ぶっちゃけ、そうだよ

てか、シャドバって他のカードゲーム等に比べて情報公開などの早さ、オープンさが段違いなんだよ
だから、ある程度の実力まではすんなり上がる
所謂、紙束デッキを握ってないってだけで試合にすることはできるから

それ以上を目指すなら自分での研究が必要だけどね
優勝デッキ参考にして特定のカードの研究が進む事例なんかは、まずそのカード使って成績残した人の実力だろう
後追いじゃなくて自分で考え構築する実力

テンプレコピーは、単なるチンパンじゃないかな。実力とはまた違う。
本当に実力があるなら、カードの使い方、枚数、そのカードを入れる意味にも目を向けられる。だけど単にデッキをまるパクリしただけで強くなれると思ってる人には、それを考えるだけの知識が無い。
実力の差とは、この差だと自分は思ってる。

実際テンプレ環境デッキコピーすればグラマス行けますし

そこからどれたけ身にできるかやろ。
学校で習った公式を使いこなせるようになってからが実力や。

というかその理論なら、シャドバに限らずスポーツの世界もパクりばっかやな

そんなこと言ってたら他のカードゲームも変わらんよ
遊戯王だろうがハースストーンだろうが、〇〇大会優勝デッキ！とかのをコピーすればある程度は勝てる。
そこから〇〇が流行ってるからこの部分変えよう、このデッキにしよう、とかがよく言われるデッキ選択、構築の実力だと思うけどね。

時間が出来たので連投します

まろさんがシャドバで勝率を上げるとしたらどうしますか？

デッキの選択(コピー)以外なく、後は普通にデッキを回すだけなら、まろさんにとってはシャドバは運以外の要素がほとんどないので、シャドバは完全な運ゲーで良いと思います
ただ、人と話す時は前提のすり合わせが必要になる場合の方が今は多いと思うので、そこは気をつける方が良いと思います

基本的に何らかの手段を取ったり考えたりするなら、そこには実力に繋がる要素があります
結果として運ゲーやんは構いませんが、運だけのゲームでは無くなるので、その点が絡む意見には気をつける方が良いです

質問のデッキのコピーが実力、の部分に関してですがコピー元を作った人の実力があると言うべきですね
基本的にコピーは他人の力を借りている状態です
これは、アクションRPGなんかで、『強い武器防具を持っている人は強いと思うか？』、って質問に似てます
この答えは、『強いけど実力があるかは分からない』、になると思います

特にシャドバは実力の差が出にくいようにカードプールを作っていますから、分かるのは難しいと思います

TCGは大抵そうですが、シャドバは特に100回、1,000回と言った対戦回数を出さないと実力差が分かりにくい性質をしています

まろさんが実力や運を言うときに切り取った部分の話に限定すると、例えば軍事作戦で局所だけ言っているようなものなので、ある部分だけ見れば被害は大きいとなります
でも大事なのは、被害や損害を含めた作戦の成功になります

実力に対して肯定的に書く人は、大体の人がこの作戦の視野で考えるのでまろさんとは話がぶつかり易いのだと思います
後は書き方の問題ですね

今回はこんなところです

なにかの役にたてば幸いです

長文失礼しました

以下長文になります。

あるんじゃないですか？ だってtireって流行度で強さの指標じゃない（大方強いから人気ではあるんですが）から、相性差などで2や3のデッキでも渡り合える可能性あるし、今tire1にこれとこれとこれがいるからtire4だけど3つに相性良いこのデッキをコピーになるけど使おう！って選択出来るっていうのは環境読む力やカードやクラスとの相性も理解していて始めて出来ることだと思いますよ。

他の方への回答見ると、何か漠然とコピーすること 「だけ」を差しているように見受けられますが、そうであれば質問するまでもなく無いですよね。ただコピーするだけだもん。それはシャドバの実力じゃなくてネットでの検索や情報取得が上手なだけですよね。だから他の皆さんもコピーすること「だけ」に焦点を絞らず裏の背景には何があるか、それにより実力と呼べるか？って考えて回答してるんじゃないでしょうか？

実力の要素でデッキ選択、構築からテンプレ環境デッキをコピーと繋がるのが理解不能

デッキチョイスとカード採用の取捨選択に実力が出るんやぞ

あとは運

たまたま勝てたときの気持ち良さを忘れられずに、負けても運のせいにして弱いデッキ握り続ける人が一定数いるから。ランクマ潜ればよーく分かる。

レシピを探したりせず回しながらちまちま調整して完成した構築がGP5勝デッキやランカー構築と全く同じになったことがあるよ

宿題を自分で解いても答え写しても提出する分には同じだけど、テストになったら自分で解いた方が理解度が高くて点を取れるのと同じようなもん

たまに写すしかしないのに点を取れる奴がいるみたいにテンプレコピーでもめっちゃ勝てる人がいるから、構築だけで実力がどうのってのは言えないかなあ

コピーしても回してみないと合う合わないが有るので自分でそれを把握する努力しないと実力は身につかないと思う

強いデッキ作ろうとして、テンプレに似るのは仕方なくね？そこからの微調整に実力が出るんだと思うよ。デッキ選択の実力云々ってコピーのことじゃないと思う

実力の要素にデッキ選択、構築があるだけで、他にもプレイングや運も実力の要素。たとえデッキ選択、構築が良くてもプレイングがおざなりだと実力があるとは言えないし、逆にプレイングが良くてもデッキが悪ければそれもまた実力があるとは言えない。極端な話ではあるけど、運が悪い人にはシャドバの実力がない。

人のを真似するなんてプライドが許さないとか、こっちの方がいい気がするとか勝手に思ってよく分かってもおらずに調整()して弱くするとかする人が後をたたないことを考えると、ちゃんとパクってそのまま使う人はある程度の実力があると言ってもいい気がする
テンプレを馬鹿にしてるあなたはちゃんと一枚も変えずにそのテンプレデッキを使ってますか？
もし使ってなかったり、調整とかしてるなら、まぁほとんどの場合あなたはただパクってるだけの人よりもさらに実力は下ですよ？

使う人の回し方次第。

使うだけなら誰でもできるけどちゃんと扱えるようになるには実力が必要でしょ