なぜ

ppブーストのテンポロスが著しくて9pp10ppにならないとアド取り返せないならその理屈受け入れたるわ

TOGから来たんですか？ロイとか見て下さいよ…

ブーストカードのロスじゃなくて、ブーストのついでに出す低コスとか実質ロスなしのアイラとかで特にアド損しないってことを言いたいんだと思います。それとロイは普通に強いからネガるなら祠くらいになってからどうぞ。

あ、ロイってまさか活竜剣のこと言ってます？託宣がベーシックなのにそれの下位互換だしてテンポロスしてますよはおかしくね？

ロイが登場したのは闘気とサラブレが落ちたDBN期。当時の3コストの基礎スタッツは2/3。最速で撃てるのは4ターン目。別段可笑しいとは思いませんね。

視点がズレズレなんだよなぁ。伊達がOPなことと、ブーストするクラスに10ターン指定のカード追加する可笑しさは全く関係ない。無理やり文句言うにしてももっとひねってほら。

あと「ブーストのついでに出す低コスト」「実質ロス無しのアイラ」と言いますが、金アイラだってファイターに進化時効果を付けただけなので。ロレーナや尖兵、あるいはヴィーラもそうですが、同コスト帯のファイター系進化時効果フォロワーもそれぞれの能力で何かアクションをしてる訳ですからね。

その理屈は託宣がローテ落ちしててロイだろうがアイラだろうが4t以降にしかランプアップできませんよってなったら別だけど、別にわざわざロイで活竜剣取らなくてもランプアップはできるでしょうと。第一ロイはチョイスフォロワーだしチョイス先も本体も本来の3コス2コスよりパワー落ちててもそりゃそうだろって話よな

あと新アイラ以外でも2コス進化効果付きフォロワーは同じようなアクションを起こしているってこととそれでテンポロスしてますよってことは繋がってない気がしますね

託宣がローテに有る無し関係なく「ロイで活龍取らなくてもランプアップ出来る」かは状況によりますよ？

例えるならビショップのカウントアミュ戦略と似た話なんですが、「ランプ行為がテンポロス」と言われるのは、「ランプ行為で他のアクションが遅れるから」です。とりわけこれが無かったから水巫女は叩かれた。

出たよ金アイラテンポロス理論。

ん？「ヴィーラテンポロス理論」みたいな事言うのはどうかと思いますよ？

状況によるって言ってしまったら基本何でもそうじゃないですかね。

金アイラテンポロス理論いつ見ても好き

2コスでランプアップするついでに4/4突進(突進っていうのはちょっと語弊があるけど許して)出すことでドラゴンさんは何のアクションが遅れますか？基本アイラ出すだけで終わらないとは思いますが

少なくとも今はppブーストでテンポロスしてるでしょ後続が頭おかしすぎるだけで

「スタッツが違う」と思われるかもしれませんが、レディ・グレイはPPブーストはしませんが2コスト分を踏み倒す訳です。ロレーナや尖兵ならPPブーストも展開もしませんが盤面除去が出来る。ヴィーラならPPブーストも展開も除去もしない代わりにあの効果を持ってるって訳です。それぞれがどこかで「テンポロス」しながら取りたいアクションを取るのです。

今のローテにアンリミフェイロのような1tから押していくアグロはいないし、2コス3点の嘲笑手に入れた以上2t託宣はほぼテンポロスにならんぞ

2コストスペル リーダー付与 手札デッキの全てのコストを1下げるってカードこないかなぁ テンポロスしてるから許されるよねぇくらいアホなこと言ってるやつがいて草

とりあえず極論すぎるから黙ってようかまろ君

最後のシュガーとまろが何言ってるのか意味わからんから誰か解説よろ

でもシュガニキの理論見てると「テンポロスって何だっけ...」とはなる

リッチ祭りさん、ゴブリンウォーターフェアリー3投のアグエルがティア3、クイブレレイピア3投のミッドロがティア2で「1tから押していくアグロ」は確実に居ます。嘲笑が入れば確かにテンポロスは防げるかもしれないですが、現状採用されていないので「そのテンポロスは仕方ない」と割り切った構築が主流なんではないかなーと。

やっぱやべー奴レジェントは違ぇや

私見ですが「早めに展開したいが序盤のロスはしたくない」だと、ドラゴンよりウィッチの方が上手い気がします。ウィッチがその分割りを食ってる分野は何かと考えると「事故率」ですかね？

ルナカスロイジだけじゃ寂しいもんな。やっぱドラジはこーでねーと

でもシュガニキはまだお話ができるから好き。名前は伏せるけど「ドラゴンの悪口を言ったな！許さん！」みたいな感じでただただ噛みついてくる奴もいるし

極論？2コスト1pp永続的に増えた状態にするに対して2コスト永続的に1コスト下げることのどこが極論なのか たしかに後者は低コスト複数枚使うことで効果が2pp分3pp分と増えることになるがやってることは大差ないでしょ

アンリミフェイドラにも積まれる金アイラはテンポロスとは言えないでしょうね。他はテンポロスが大きそうですが

まあ「テンポロス」が何を指すかどこまでがテンポロスかというのは人によって割れるので、そのズレから中傷されるのは別に良いです。自分としては「テンポ=ボード」に近い立場を取ってます。ですので最近だとピユラとかも「テンポロス」ですね。

あーtaiyakiね

より正確に言うと「テンポロスの代わりに何かを得るカード」は後からそれを取り返す前提(金アイラやパスカルなど)、あるいはテンポアド以上のモノを得る(ヴィーラやアンドレアルフスなど)為に使われます。ですが得られるモノがテンポロスに見合っていないと、純粋に「テンポロスが痛い」扱いされて採用が遠のく訳です(ナーフ後アリスや金カイザなど)。

後、「永続的に手札のコストが下がる」と「使えるPPが増える」の差ですが、レイジングジェネラルのナーフ前後で比較してみると分かりやすいかと。その意味では「ドラゴンが一番上手くPPを増やす」のは間違ってないし基本でもあります。

ビクトリー21くんって元垢誰？このドラジ具合シュガー君に見えるんだけど気のせいかしら

シュガーだよ。

根絶くんのドラゴン版とか別に面白くないよ

「具体例出せ」と言われそうな意見に先回りするので文章が長くなりがちなのは認めます

そうじゃないんだよなあ

元の話から完全にズレまくって結局お互い負けない為にズレズレのお話をし続けて結局テーマになったクラスのイメージが下がってるのをネクロロイヤルで見てないのかな

では何が言いたいんです？

無意味な通知ばっかり来てうるさいからこれ以上は適当に質問建ててそこでやってほしい。

そうじゃないって言うなら今なんのためにレスバしてるのか説明してみろよと

通知はなんかすまん

別に「クラスのイメージ」の為に反論した訳では無いので。後話がズレたというよりは発展してると思うんですけどね…

昨日無意味な質問が多過ぎて鬱陶しかったからそのくらい目を瞑れ

言われてみれば。2代目サラスヴァティさんにはご迷惑をおかけしましたすみません。

発展？竜剣アイラ云々が？笑

これ以上は通知ウザそうだしやめとくよ ドラゴンのイメージ下げる活動がんばってね爆笑

金アイラはあんましテンポロスしてない、しかし託宣、とうき、かつりゅうけんはテンポロスしてる。ブーストはテンポロスしない理論は違うと思う。ローテにアグロが少ないだけ

相変わらず横槍入れるだけのファウスト君本当草生える キッズ臭すごすぎんよ〜

いきなり噛み付かれて困惑だわ..

っていう横槍入れてるリバース君は自分も同じってことに気づいてなくて幸せそうやね

お、新しいキッズか？

散々自分に噛み付いてきたファウスト君が困惑とかどの口が言うんやろなぁw

なに休んでんだ、もっとｻﾗｽｳﾞｧﾃｨ君に通知飛ばせよオラァ

ん?今通知飛ばすって...

呼んだか？自分は別にドラの不満言ってるだけのやつには何も言わへんで。その辺は私怨だからな。エアプのくせにさも使ったことがあるかのように堂々とズレたこと語ってる奴に話しかけに言ってるだけだから勘違いすんな？

（100超えるまで）止まるんじゃねぇぞ…

ファウストくん最近ドラゴン削除しろとか化けの皮が剥がれてて草生えますよ。ドラゴンサーバーと同じ臭さがする。

出たよドラジの特性"とりあえずKira Kira認定"

おいやベーって！あっちの質問ｻﾗｽｳﾞｧﾃｨがなんか建ててんぜ！ぜってーいかねぇ！

ドラジとか関係なくクラス削除とか冗談でも言ってるやつはやばいやつってそれ一

実写Saki見たけどー………だじぇはお前これ…ええやん

ベスアン乞食ぐらいいいやろ。今のドラのヘイトやべーし。..まあベスアン無理だったけど

浜辺美波さん咲にも出とったんやな。同郷だし頑張ってほしい

私怨置場のお話？それなら私のさじ加減じゃない？まあ名前出しちゃう人には挙げないけども。まず一番鬱陶しいと思ってるのtaiyaki君じゃないし

私怨置き場自体はあったほうがいいとは思うので続けてほしい。そしてわいの話じゃ無いんかい！

下手に名前だしたのはほんと申し訳ないわ...

違うってわかったしええよ

まあ和解したってことで「ここで」トークしましょうや。踊れ踊れぇ！

お、お前ら、なんだよ、何エンディング感出してんだよ、もっと伸びるんだろ？コメントもっと伸びるんだろ？こっから友情、努力、勝利、裏切り、痴情の縺れとかで山脈つくんだろ？

お前アンリミランプの気持ち考えたことあんのか？燃料投下

久しぶりにここまでレスバ伸びたね

ppブーストのテンポロスが著しくて9pp10ppにならないとアド取り返せないならその理屈受け入れたるわ

お前の理屈受け入れると今後のPPブースト遠慮なくテンポロス無しでくるやんけ

？ テンポロスが著しくてって言ってるのにテンポロスなしとはどういうことだ？

は？俺に1～8まで説明させるな。俺は9か10しか言わん

1聞いて10知れ

それは賢人じゃないとできなくない？まろ君が賢人に見えるか？

テンポロスが著しくてと言ってるのに対してテンポロスなしでppブーストするカードが増えるという回答を賢人なら理解できるのか 賢人になりてぇなぁ何すればなれるだろう

テンポロスが著しい→高コストで取り返す→今現在テンポロスが著しくない→高コストアドアドのアド→高コストデザインをターン指定にする→テンポロスが著しいPPブーストカード作ると前デザインの高コストが死ぬ→そもそも高コストがターン指定になってるならテンポロスしないPPブースト作っても問題ないな(結論)

「テンポロスが著しい」が条件なのにそこを変更する意味がわからないんだが 無理矢理すぎないか？あと、全てのドラゴンカードに10t制限つけろって話でもないのになんで高コストカードが全て死ぬってことになるんだ？

どういう思考の順序でそこに至ったかわかったなら話は終わりですｵｯﾂｰ

おう 思考の順序はわかった ただその内容は支離滅裂すぎて脳障を疑うよオッツー

支離滅裂の意味調べとけ

ｵﾚｻﾏｶﾞｾｶｲｻｲｷｮｰ

支離滅裂 筋道が立たず、めちゃめちゃなこと。 「テンポロスが著しい」が条件なのにそこを変更していう点 全てのドラゴンカードに10t制限つけろって話でもないのに高コストカードが死ぬという点 この辺まともな道筋が立ってないんだが支離滅裂という言葉に何か問題でもあるか？

スタート地点おかしくない？君、俺の言った『お前の理屈』がどこにかかってると思ってる？あと道筋は無理やりちゃんと立ててるよね？それが正しいかどうかは関係無しに

ppブーストのテンポロスが著しくて9pp10ppにならないとアド取り返せないならその理屈受け入れたるわ じゃないのか？ アスペみたいな理屈並べたとしてもそれで道筋は立てたと言えるならそうなんだろうな 他人からは道筋ちゃんと立ててるって思われないって早く気づけるといいね

お前俺のプロフィール見ろ

要約するとワンドリに今の効果で伊達政宗を実装していたら「10ppなら〜」ではなく「覚醒時」だったということやな。

さすがにダメージ無効は弱体化か無くなるとは思います

ppブーストのテンポロスが著しくて9pp10ppにならないとアド取り返せないならその理屈受け入れたるわ

なんか違う！ってだけだから……必殺って必殺なんだからイージスとかにも通るだろ！みたいな主張と同じだから……ちなみにすごくわかります。

まだ数字に出てないんでアレですが、アグロ増えてません？ドラゴンは結局アグロに弱いままなので。

威圧でもいれとけや

というより中速以降はドラゴンマナリアがきつすぎるからアグロするしかない…

威圧もブレブレもアグロメタとして機能しますが、ドラ側もアグロメタに構築を歪ませる気が現状だとあまり見られませんね。それで歪んだ分「他」に遅れを取るのを嫌ってる訳でしょう。

アグロがクソ弱いのにわざわざアグロメタ入れるバカが居ると思うか？ イージスが環境においてクソ弱いのにイージスメタでフルムーン入れるようなもんだぞ

アグロ増えてません？→ならアグロに強いカード入れたら？→アグロ弱いのにイージスフルムーンあーだこーだ ？？？？？？？？？？

ランクマッチでも大会でもそうですが、「イージスメタらないと勝てない」と思う人はフルムーンを積むでしょう。「アグロをメタらないと勝てない」と思う方はまだ少ないから威圧ブレブレは流行ってないし、逆にアグロのカードが弱くても「アグロが環境的に優位」と判断したならばアグロも持ち出される訳です。アグロネメシスが上がってきたのはそういう事でもあります。

てか別に威圧レベルならアグロ環境じゃなくても採用できるパワーはあるだろ アグロほぼ無の世界大会でも採用されてたし

確かに顔面ダメージソースにもなりますからね

NAO*key! 理解できないか？ 現状アグロが強いわけでもないのにわざわざアグロメタのカードを入れてデッキ構築を歪ませる理由がないことに対してイージスが強くないのにフルムーン入れるやつなんかいないだろって例えなんだがわからないかな？

なおさん、アグロ増えてませんかっていうびくとりーさんのに対する返信だと思うのですが。

アーカスからのルリアギルネを見てると、やっぱり全体バッファーって「フィニッシャー」なんだなって

いや、ボードで戦うデッキに対しての詰ませ性能は高いからそういうデッキに対してのフィニッシャーであるのは間違いないよ。ボードで戦ってこないデッキが多いのもシャドバだから認識がズレてるだけで。

ローテだと伊達置かれるだけで基本的には積み状態ですからね。 ロイヤルやテンポエルフ相手だとフィニッシャーにもなりますよね！

アルベールとジャングルでも有ったんですが、「顔面を直接叩く能力はそれ以外より価値を高く見積もる」というのが有る様な気がします

ランプアップとフェリ関係なくね？

マーウィンでズレたりはしますけどね。「モルと組ませる気ならフェリは10コストで良いだろ」と言ってた方がチラホラ居た頃が懐かしい。

(まあ伊達に初めから必殺付けなくても本来の伊達に倣って10PP時のターン1効果で良かったろ、クーフーリンみたいに)

そうですね。本当にバランスはともかくドラゴンのクラス特性に寄り添うなら「5PP」で良いんですよ。コレは「意図的に外した」だと思います。

つまり別に伊達を「意図的に外しても」何の問題も無いんやで？

その辺は強くしたいか弱くしたいかの違いですね。

そう。つまりこの話はクラス特性とは何の関係も無い話なんや。それをドラジが無理矢理結び付けてるだけ。

いえ、違います。私としては巫女は「ワザとクラス特性に合わないようにターン調整された」のであり、伊達がその逆であると言ってるのですよ。

それは根拠になってない。伊達がクラス特性に合うようデザインされているなんてどこにも明記されてないからや。

巫女とて書いてませんわ…

その通りだ。俺は水巫女は「意図的に外した」なんて書いてないからな。そもそも関係ない話とは書いてるがな。

おめーが勝手に『水巫女は意図的に外した伊達はその逆だ』と書いてるだけだから。