シャドウバースについて質問してみよう。
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これまでの回答一覧 (32)
それまでのプレイングの積み重ねでしょ。
例えばＮヴ全盛期にゴブリントーブゴブリーアリス！勝ち！！とかされてもアホくさってなるけど、今回の大会とか見るとそれまでに「プロって凄え…」みたいなプレイとか構築とかしてるじゃん。
お互いが必至に考えて持てる手を全て打ち尽くしたところで最後の最後のドロー勝ちってそりゃ燃える。
ましてや大会の決勝戦にまでなるともうアニメ見てる気分だよ。
君カードゲーム向いてないよ
トップデックってのはカードゲームではつきもの
それが気に入らないなら囲碁の世界大会でも見とけ
君の望むものがあると思うよ
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まろ Lv.35バカなのかな？それがダメだなんて一言も言ってないぞ シャドバというゲーム自体は素晴らしいゲームだよ んで大会に本気になる人も素敵だと思うよ あほらしいと感じるのは観覧者がシャドバって実力ゲーだ！って勘違いしてるとこなんだわ
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デモンズ・チェーン Lv.108あほらしいと感じるのは観覧者がシャドバって実力ゲーだ！って勘違いしてるとこなんだわって、そのあほらしいと思う感情を世界王者にぶつけてきてくれ 世界王者にそれお前の実力じゃなくて最終的に運じゃんって言ってきてくれ こんなところでお前ら実にあほらしいって赤犬みたいなマウントするより有意義だぞ
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めんどくせーからふぇぐとか紅茶のツイッターにシャドバとかいう運ゲーで必死になるなよとかクソリプしてこい
お前がなに言おうとお前にとって気持ちいいだろう論破はあり得ないよ
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まろ Lv.35
君もハゲ村と同じなのかな？ 参加者はそりゃ必死になるだろ ふぇぐ含め大会参加者は全員自分の対戦ではアドレナリンドバドバでてるだろうよ それに対してあほらしいなんか思わねーよ 必死になってる人を見て感情移入して感動したって感想持つやつも同じく否定しないよ
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デモンズ・チェーン Lv.108
じゃあなんでこんな質問するん？でも自分が言ってるのは見てる側としてあほくさって思わないのかなって思うわけですよって君の発言にそれは滲み出てるけど もう格ゲープレイしてさ、格ゲーの大会見てさ、シャドバから離れた方が君にとって勿体なくないんじゃない？
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まろ Lv.35
他のレスでも例えに使った競馬で例えると賭けてる人をバカにするつもりはないしもちろん競馬そのものが悪いなんて微塵も思わないが賭けてる人のドキュメンタリー見てうおおおってなる？と感じるって話ね ドキュメンタリー映像の中でめちゃくちゃ情報戦やってる風景があればうおおおってなるのもわかるがその映像の中でやってるのはそのレースのオッズ低いやつに賭けてお祈りしてる場面ばっかなわけ それが面白いって思って見るやつを否定はしないがオッズ低いやつに賭けてるやつを見て賭博打ちってすげーって感想になってる風潮に疑問があるって話な
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デモンズ・チェーン Lv.108
そりゃたった1枚のカードを引きにいくのはオッズの低いやつに～だろうけどさあ そこに至るまでの過程をガン無視してたらそらつまんないよ 結果だけ見て運ゲー運ゲーというのはすごく簡単だろうなあ
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デモンズ・チェーン Lv.108
賭け事に例えるから質問内容と合わせて引きゲーについてだと思ったわ 意味のわからんこというのは今に始まったこっちゃねえしなあと勝手な解釈してごめんね その意味なら岡目八目だねって返すわ 多分俺は今の立場ならオルカ出さんだろうけど、あの場に居ればどうなるかわからんよ あとはプレイングスゲーの閾値が高いんだねとか 低い人はそらプレイングスゲー！で盛り上がるわね でもあれで盛り上がるのは実況、BGM、実際にプレイしてる人が見えるとか色々な要素があって、プレイングすげー！だけでは決してないと思うぞ うおおおってさせるだけの演出があるってこったた なんで盛り上がらないのは勝手だけど、多分水差すだけ君が損すると思う
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デモンズ・チェーン Lv.108
あと盛り上がったのはいいけど、それを感想にするのに演出面については感想にしにくいだろ そこでプレイングを引き合いに出すんだろ多分 まあそりゃ実際すごいよ 緊張感とか疲労とかその辺でもう岡目八目な俺とは差があるわね そしてプレイングって言っとけば感想を共感しやすいものな で、共感しあったところに水差すやつでたらそら叩かれるよ そういう状況に今君は居ると思う
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まろ Lv.35
例えばさ AKBのドームライブ見に行ってAKBのライブ楽しかったねって感想にはなんの疑問もないんだ ただAKBのライブみてAKBって歌めちゃくちゃうまい流石プロだねって風潮だと「？」なわけよ あの舞台に立ってお前歌ってみろ緊張してお前歌えないだろみたいな反論がクソだと感じるのもわかると思うがそういうことじゃないだろって AKBのライブが楽しいに関しては演出などめっちゃ力入れてたりしてるだろうし応援してて感情移入とかがあるだろうからわかるが楽しい理由に共感しやすいからって歌上手かったよねっておかしくね？と シャドバの風潮ってこんな感じに思う
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デモンズ・チェーン Lv.108
シャドバのプレイ動画見て楽しかったね！だけってのもなんか寂しい だから楽しかった理由を付けようと、それを感想にしようと あとはさっき言ったそれを感想にするのに演出面については感想にしにくいだろってのが全てだと思うぞ なんせBGMがー実況がー彼らの姿勢がー様子がーって冗長になるからな そこでプレイングよ シャドバのプレイングってのはとりあえず大事じゃん？さすがプロ！すごいっ！って言っときゃ否定するやつは早々いないし、実際そうだろ？ だからプレイングすごい！楽しい！って言うやつが多くて、それに共感するやつも多くて、水を差すのは危険だって俺は推測するよ そういうわけで楽しかったってシャドバの決勝戦の感想を共通のものにするツールとして彼らのプレイングを誉めるってのが適していたにすぎないと思うぞ もちろん俺は諸々の要素込みで興奮したしすごいと思ったわ プレイングも俺はあの場のプロとして手放しに称賛できるものと思ってるしね、それそのものだけで盛り上がれるかは別として
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自分や知人だったらなる、知らん奴ならならない
今回のだってそこそこ有名や人だからプレイングやなんだって言ってる奴のが多い気がする
仮に同じ大会で無名の俺がやったところで「トップ解決、引き強い」「運がいいプレミ」扱いされてると思うわ
なんか雰囲気でテンション上がってうおー！ってなる。
守護引くだけ！引いた！すげー！
ってなるくらいにはおめでたい連中だから大丈夫
だからそういう楽しみ方ができる人間だけがRAGE見ればいい話じゃん
そうなることが分かってるんだから
分かってないんだったらもう一度カードゲームのルール読み直してきてどうぞ
1億かかってたらなるだろ
自分が勝てないからって運ゲー認定に必死すぎない？
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デモンズ・チェーン Lv.108
ちなみにニュートラルくんが俺にそれを言ってるんだとすればそれはそれで読解力0 運ゲー要素が有れば実力ゲーではないの対偶は実力ゲーであれば運ゲー要素は無いでねーの？ 格ゲーって読みとかの運要素はあるがかなり実力ゲーだと思ってるってのと矛盾するんだよなあ…… って全部まろくんの発言を元にしてて俺の考えは矛盾してない？って指摘だけなのよね
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なるね！
俺はシャドバの強さは右手力だと思ってるから、その力を世界に見せつけたフェグさんの光り輝く右手にはうおおおおおおおお！！！とならざるを得ない！
あと、あのドラゴン戦に関して言えば、シャドバじゃなければ（ランダム要素が無ければ）相手の人が勝ってたよね
ガルミーユが愚か過ぎたわ
運ゲーだもんね、仕方ないね。
将棋の大会でも見てようね。
別になりはしないけど何を求めているのかが分からない
仮にうおおおおってなる対人ゲームをお求めなら何故未だにここにしがみついているのかがよく分かりません。
それしか勝ち筋ない、しかも次リーサル取られるってときにそのムーブできたらなる
ふぇぐの最終戦も逆転劇だったからこそのあの盛り上がりだと思うよ
もちろんお互い素晴らしいプレイングで見応えのある試合だったってのもあるけど
別にうおぉぉぉーってはなりませんが、運ゲーだけでもそこ(決勝)まで来ている過程を考えれば興奮はするかも知れません
ただ、みんなが同じデッキかつパターンムーヴが基本であれば、頭数で割った確率の当たった人が勝った印象を持って興奮はしないと思います
確率的に難しい状態をラックで勝ち上がったとしたらその豪運には興奮するかも知れません
基本は自分がやってそこにたどり着ける可能性があるかがベースになります
BO１の倉木ヴァンプをみんなが回すなら、私にも可能性があると思い、決勝戦に興奮することはないと思います(頭数で割った確率だと思える)
長文失礼しました
そこまで行かなくてもドロー!ポセイドン!おおおおってなった奴はシャドバに向いてるなっと思う
(っ'ヮ'c)＜ｷｯｼｮｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵw
カードゲームは人事を尽くして天命を待つゲームだと思ってるから興奮しないな
シャドバの大会に出て「参加者みんな上手かった！シャドバは実力ゲーになって来てる」っていうならわかるけど世界大会とかRAGE見てシャドバは実力ゲーって言ってるの見ると虎の威を借る狐にしか見えねぇや
大舞台最後の戦いで、ミラーの相手は先でほぼ理想ムーブして、公開情報であるピン差しのほぼ引かれてないと思われるクリティカルな威圧を回避して、原初の1／2ランダムダメージを通してっていう積み重ねがあるからね。大会補正みたいなもんはあると思うし、あーいうので興奮できるならカードゲームの(エンターテイメントとしての)観戦に向いてるし、そうじゃないあなたは向いてないって話。
誤解しないで欲しいのはあなたがカードやること自体が向いてないんじゃないし、向いてないのが悪いわけでもないってこと。ただ興奮する人がいても別に悪くないんじゃないすかね？そういう人が観戦には向いてるんじゃないすかね？
何を伝えたいのかよくわかりませんが、運ゲー云々のことなら私は同意ですね。ただ、人はそれぞれ感性が違うので今回の試合も凄いと思う人や何も感じない人もいるでしょう。私は後者でした。
そんな雑な押し込みが出来るくらい安定したサタンの着地が出来るなら、それはプレイングスキルの賜物でしょうなあ。
なります。
やべーやつランキングに推薦しときますわ☺
世界大会でサタン出されたらその時点で興奮する…興奮しない？
え？シャドバってそんなもんでしょ？()
…まあ主さんの気持ちが分かるからか決勝をそこまで凄いと思えなかったんでしょうね(´・ω・｀)
見て無いから分からんけど、俺はならないと思う。
でも、そういうの内心に留めておくものだぞ、
自分でこの質問見返して何これとかならんの？
自分は過程と状況によってはなります。
応援してる選手だったらなるんじゃね
それをやってる方の圧勝だったらならない。均衡してるとか、負けてるとかの時になったら絶対うおおおおおお！ってなる。
それでうおおおおお！ってならないなら見なきゃいいと思うぞ。それを楽しめる人間が見るもんだあれは
実際俺はあんまりカードゲームの試合とかでそこまで面白み感じないからその辺一切見てないし
もしかして決勝でふぇぐがオルカ出さなかったことをスゲーって思ってる民？
少なくとも俺は絶対できないプレイングだと思う
託宣オルカを先にやられてて後攻があそこでオルカ出す意味ないじゃん 我慢云々じゃなくほんとに出す意味がない あそこで迷うのは純真で威圧ひきにいくか原初見えたから託宣でpp増やすかの択 純真出してれば威圧引けなくても次のターンフィルレ1枚で(吐息使わず)進化で2面取り見えてるがガルミポン置きされた時にキツイから丸い択としてpp増やしに行ったって感じでオルカ出す選択肢はあの手札じゃあり得なかったでしょ 実況がオルカ出さないのすげーみたいに囃し立ててたことに流されすぎじゃないかな
呼吸くるしそう
要約 プロが上手いのは当たり前、シャドバは運ゲー
まろさんシャドバが運ゲーってこと認めてもらうのに必死だよね。最初に議論して無理だったんだからサッサと諦めたらいいのにね。
世界王者がライトユーザーと1000戦して100敗するんじゃないかなんて前提がまかり通る時点でどうしようもない運ゲーかなというレスバの感想。
めんどくせーからさ、多分Q&A民はもちろんまろくんよりよっぽどシャドバの本質わかってるであろうやつにシャドバって運ゲーですよね？って聞いてきてくれよ それこそふぇぐとか紅茶とかにさ
この話題のどこで運ゲー認めろって言ってるんですかねぇ プレイングがスゲーってなるならさっきのプレミに見えた動きはこのターンの布石だったのかってなるくらいのことじゃないとさ 例えば競馬でオッズ低いやつにかけて当てることに対して凄いとは思えないが騎手の情報など読み切ったうえでオッズ高いやつにかけて当てた時はスゲーってなるよ そこに運があったとしてもオッズの低いやつに飛び込まず情報から勝ち取れたものだってね でも現状のシャドバのスゲーって言われてる部分ってオッズ低いやつにかけてることに対して賞賛されてる節があるよねって話ね 例えが運要素強い競馬にしたから運ゲーの話じゃねーかよって勘違いされそうだから先に言っとくが運ゲー云々の話じゃないからな
ここでマウント取ろうとするより突撃するのが建設的な手段やぞ
つまり運ゲーって認めて欲しいんじゃなくて運の賜物なのに賞賛されるのはおかしいって認めて欲しいんですよね。 揚げ足とるよりも議論して認めてもらえなかったならさっさと諦めたほうがいいと思いますよ。 この質問で最後にしてくださいね。
ここでは運云々は関係ないって書いてるの読めないのかなぁ ドラネク環境の時に後攻4tにサラブレ警戒でリーパー進化置きしたくらいのプレイングがプロってやっぱすげーみたいに言われてるのが不思議って話だぞ？
まず君はもう色眼鏡で見られる対象だと気付くべき そして少なくとも俺はドロー！天握！守護破壊 天握の効果でドロー！スコーピオン！顔面ドーン！勝ちー うおおおおおおおおおって質問文からは、結局最後は運ゲーじゃんって揶揄してんだろうなーと思ったぞ それでまた運ゲー論者の言うことだもんなって印象強めてんのよ ただそれはそれとしてすっかり色眼鏡で見てたのは素直に謝るわ
まろさんが言ってることは分かる
多分、まろさんのうまいプレイングの基準と、俺たちみたいな一般シャドバプレイヤーとではうまいプレイの基準が違うから話が噛み合わないんじゃないか？まろさんの主張はこのレスでしっかりわかった。けど、質問からそれらを感じることは到底出来ないし、ただただ運ゲーの部分を叩いてるようにしか見えないぞ。
まろさんの主張は分かったけど、3t目のオルカ出さないのが普通の判断ていうのは違うと思います。 ここで盤面を無視する動きをすると4点削られるのは目に見えていて、そうすると先行に押しきられる可能性がかなり上がります。しかも、自分は威圧入っていないし(こ こ は ま ろ さ ん が 間 違 え て ま し た)、次のターンに展開されると返しきる択もないので、守りに入るならオルカで濁すのは択としてはありだと思いました。 ここで、今まで長考してきた相手が即決したのを疑問に思って、1枚しか入っていない威圧を冷静に読んだふぇぐさんの判断は素晴らしいということも考えていただけると幸いです。
いやあの盤面はオルカは何ケアしても悪手だぞ。威圧以外の除去、例えば炎爪でも壊滅する盤面だし、普通にオルカ相討ち→ガルミぽん置きでかなりきついからな？そもそも先手と全く同じ動きをして後手が勝てるわけないのでppブーストてppだけでも先後逆転かつ一番除去されても痛くない上に吐息をちらつかせるフィルを出したのは必然。まあ託宣プラス純真の択もないわけじゃないけどオルカ1体に上から取られるから選びにくい。