フィルレは進化時+1/1なのにグレイは+2/2なの？

シルバーならナーフしても被害少ないからな

それならせめてドレイン消せって感じですかね

それな

運営に問い合わせしたら簡単に言えば5Tに5/7突進5点ばら撒きAoEは展開系デッキを否定しかねないからって返ってきたゾ

なおその頃流行ってたデッキ「原初デッキ」である。

暴威のゴーレムは先の時代の敗北者じゃけぇ…

だったら、進化で＋1/＋3にするとか、初期ステ1/4にするとかいくらでもあったと思うんだ……。追加効果も無いのに一律の＋2/＋2突進を下回るのが問題だと思うんだ。スノホワとか特殊な例は仕方ない(あれももっとうまいやり方なかったの？　って思うけど)けどさ

ちょいと考えてみたけど、5/3/4にファンファーレの土の秘術でバフじゃなく進化。進化後4/5で今のAoE効果を付与とかだったら収まりが良かったのではなかろうか？　なんて思う。

追記:フィルレと対をなしてるのはグレイじゃなくて鷹匠だよ。

リア二で不死者となグレイ引っ張ってくるのがやばいんだよ。2/1/3ドレインに関しては問題ないと思うけど

どこもヤバくねぇよ。単体完結してないからな。強いコンボなだけだよ。

そんなおかしいカード達と比較する時点でヤバイと思わへんか？それにレヴィやフィルは進化しないとバニラだけどグレイは素でドレインもってんじゃん。進化+2/+2で2コス相当の働きにドレイン3回復がついてんのがおかしいんじゃないの？

素でドレイン持ってんのがヤバいの！？スイートヴァンプなのに！？ごめん、さっぱり分からん。フィルレが進化しないとバニラってのも分からん。

これ1枚でアグロ完封される事も多くて女の子なっちゃう！(意味不明)

フィルはミスったわ。まあアレ"ついでに"持ってるのがヤバイって話。このドレインで"ついでに"アグロ対策まで出来るじゃん。展開しつつアグロ対策もする...ここまでなら先陣でも出来るけどグレイは2コスでそれをするし出てくるカードはトークンじゃない。不死者なんか出てきたらもうヤバイでしょ。進化時が既に強力なのにさらドレイン持ちで素でバニラ以上のスペックを持っているから自分はグレイをヤバイカードだと思ってる。要は詰め込みすぎなんだよね。

不死者出てくるのはアンリミだから全然適正なんだよなぁ

素でバニラ以上っていうのは2/2より1/3ドレインの方が強いって解釈でok？

1/3ドレインの方が絶対強いぞ

ORX兄貴「他に2コス進化枠でコスト詐欺ってる連中いくらでもいるから適正」vs AF電磁サイ「強い動きしながらドレインもこなせるから壊れ & そんなコスト詐欺カードと比べる時点でおかしい」論争ですかね... これもう終わんねえな

「コスト詐欺してる2コス進化カード群が適正か否か」って認識からズレてますねクォレハ…

まぁまぁ、そう、焦らないで。

なんで、不死者があたかも必ず出る前提なん？ スケルトンが出ることもあれば、何も出ないことすらあるのに。そういうを総合的に加味して言ってんのかなあって思う。あと地味に攻撃1は辛いときもある。

いや必ずってただの例えだけど...別にベレヌスとかでもいいんだよ？

これ完全にネクロ使ってる人と使ってない人の意見わな。やってなきゃ法典やすり替わりで進化リアニ不発なんて知らんもんな。コンボだからってのはそう言う所なんだが、中々伝わらんわな

アンリミだと虹もそうか。否定的な連中はとにかくリアニ不発を体験してないから評価が高いんだよなぁ

ネクロとしての補正を掛けてるか単純に単体のカードとして見て壊れてるかの違いだと思いますが 実際カードパワーが高いアンリミでぶち壊れてるのは周知の事実だけどローテネクロという色眼鏡を通せば必要なパワカと見ることもできるかもね

ちなみにニュートラルのバニラはコスト査定が低めに設定されており、2コストで言うと合計のスタッツが4 ここに＋αで1コストに満たない効果が付与されたカードが2コストの標準となる スウィートヴァンパイアは2/1/3のバニラ標準スタッツにドレインという付加価値を足して2コストの範囲内としている しかしグレイに関しては進化なしで2コスト標準の能力を持っているのにも関わらず進化時+2/+2＋リアニメイト2というメリット効果を持っており、明らかに2コストしてはオーバースペックであることは間違いない

2コス標準スタッツはそもそも1/4だし、スウィートヴァンパイアは標準2コスより弱くないか？

あ、こいつ嵐か。そりゃ意図的に捻じ曲げたコスト論使ってくるわ

サンドなんちゃらのことだよな、コストのことで疑問に思ってたことあるんだけどサンドなんちゃらって合計すると5、つまり流浪の傭兵と同じスタッツであり、コスト的に考えるとファイター＋1コスト分と見れるような気がするけど、デスドラゴン先輩は4/4/4で明らかに0.5コスト分しか増えてないんだよな ゴブリンも1/1/2ってコスト的におかしい気がするし攻撃力1は標準的な2/2/2を1回で取れないから低めに設定されてるのかな？ そう考えるならスウィートちゃんがおかしくてリメイクして適正になったと考えてもおかしくないのか？

どうでもいいけどあの静寂の実験室ですら「マナリアの防陣の恩恵を1/2の確率で受けられない」という差異あるのに、完全な下位互換クラスカードってかなり珍しいよな

サンドストームドラゴンさんはネクロでスケルトンオーガに転生してるんだが？それでも使われないんだから、2コス1/4（微妙な能力持ち）は適正範囲。1/3は能力ついてやっと標準。ここが違ったらまず全然違う

なるほど、つまりレディの強さはコストを踏み倒してないけど効果の噛み合いが強いから強いゾンパに近いタイプか ありがとう

今までレディはスウィート＋標準進化効果でコスト踏み倒す2コストだから強いと思ってたけどよく考えると標準な気がしてきた

法典や虹でリアニ不発はただのプレミやと思うんですが

序盤の攻撃1、特に進化権絡んだ時の動きはかなり弱い。相手が先に動くと、相手の体力は1しか減らないからな。その代わりドレインついて、進化時能力あるから返しの能力は高い。トータルでレディグレイは強カード止まり

手札や盤面の都合でリアニ不発させてでもレディグレイで進化して取らなきゃいけない時もあるのに、それがプレミ扱いとは恐ろしい考えだな

あるいは不発になるから、出せないという場面、相手ヘルス4で出せないという場面など多々ある。取りあえず出して温存出来るフィルとは違うというのにな

というか例に上がってるカード含めて全部壊れって意見は無しですか(´・ω・｀)？

自分がいない間に一体何があったんだ...とりあえず、グレイはパワカだけど、壊れじゃないと自分は思う。もちろん、例に挙げたカードもね。少なくとも、運営が例に挙げたカードに手を付けてないのは事実だ。

見た感じ、自分は、全面的に.さんとIGAと同じ意見ってぽいね。

IGAさん

骸信者の言いたいことは分かるけど、それなら先に古いカードから修正せにゃならんし、どうしてその時修正しなかったんだって話よな。2コスぶっ壊れなんかリノセウスを筆頭に山ほどあるんだし、もうシャドバはああいうのが基準って考えるしかない事態よ

老レヴィがずーっとナーフされずにいる時点で、まぁ、大体察しろってことですよ。

蒸し返すようで悪いんだけど、グレイ進化効果不発って下手くそなだけじゃないのか？①他の２コスト引けない→だったらグレイ以外に進化切ればいいじゃん、屍王やセレスなど進化前提のカードは他にもいっぱいあるんだしさ。②消滅されたらリアニできない→消滅されないように立ち回るだろ普通。ソルコンイーターで即割るとか。あるいは消滅切らせて本命のボンキマ従者に繋げるとか。進化前提のカードなんて他にもry③虹で返される→破壊されるまでひたすら出し続けるよね？あるいはそもそも２コスト出さないプレイング心がけたり…しないの？

どうやったって出来ない時もある、そういうことだ。

またgaさんにエアプ認定されたらたまんないから先に言っとくけど、アンリミ専門とはいえスタンダード時代から今に至るまでずっとネクロ使い続けてるからね？ローテに関してはエアプなのは認めるけど、不死者とか虹とかアンリミの話してるみたいだし。

なんか話がそれにそれてる気がするなぁ

「恨むなよ」←謝罪

不発を防ぐ手はあるが、完全にそうならない訳じゃない。フィルレはその点、不発が一切ない。強いて言うならマジックオウルがその仲間で、結局強いのはコンボしてるからって話に戻る訳だが、分かる？

そういう意味ならわかる。下手くそ扱いしてすまんかった。ただ、この間みたいに縛りがどうのこうのとか、今回だと何も出ないのわかってるのに進化切ること前提みたいになってたりとか、そういう話の持っていき方されたから「いや、それは違うだろ」ってなっただけなんだ…

決してフィルレを2/2しろとは思ってないよ。グレイを1/1しろ

いやマジでそこら辺全部+1/1になりませんかね…なっても良いと思うんですけどね…(；´・ω・)

本当にな +2/+2 能力なし/デメリット有り +1/+1 効果有り +0/+0 強力な効果 で、一旦見直して欲しい。

逆にバニラは進化したら+3/3するようにすればいいんだよ(混乱)

アグロ壊れる

ゴブリン進化で4/5ってマジ？

息吹は実質あれ2コス確定除去だから、それを2コスで手札に加えるって時点でぶっ壊れてんぞ

ワイルドハント（1ダメとしても使えるけど）と同等だから一応は通常の2コススペルと換算できます。Nのリリエル+2コススペル入手-Nでなくクラスカード-進化時に+1/+1だけですから、効果を分解するとコスパはやや優秀程度の筈です。パーツに分けてコスパ税関を抜けるような所業

サーチ系が基本1/2スタッツなのに、確定サーチで1/3の時点でおかしいってなんで気付かんのか。その上で息吹なんだからおかしすぎるだろ。ナーフしろとかは思わんけど、性能は単純にぶっ壊れてる。これの所為でダメージ系除去が今後ドラゴンに追加されないんじゃないかって懸念してるレベルだぞ

リリエルはN軸以外にも入る優秀カードなのにN補正かけるのか…

それぞれのカードはまあコスト相応と言っても良いレベルだけど、手札を減らさない事、セルフでシナジーを持っている事が強さに拍車をかけているって感じ

フィルレインは強いだろ。問題は繋ぎの5コスが弱い所よ。今までが闘気水巫女で強過ぎたんだが、それにしたって両方奪ってスカーサハだけってのもランプ戦術否定しているような感じだよな

今アンリミメインでやってるけど、水巫女ナーフ解除されてもドラゴンと言うクラス自体は弱いままですよ 体力3以上の無傷のフォロワーが2体並ばれたらフィルレインでは4コスとEP消費して1人しか倒せない けどロレーナや老レヴィならきっちり盤面取り返せる この差は大きいですね

フィルレは強いよ。パラケルススとロレーナがやべえだけ

ウォリアー先輩「」

進化で体力3取りたいならドラヲとかオウルガーディアンとか、2コスに拘らなければ昔から色々いるんだが

いやいやコストで比較してるんだから、そこは拘らないと。 まあ、それ以前にドラゴンウォリアーもオウルガーディアンもフィルレイン登場のずっと前からほとんど使われなくなってたし。その意味でも論外 あと、銀氷の吐息≒ワイルドハントもほとんど使われていなかったわけだし、それがファンファーレで手に入るからといわれてもねえ… それでもサンドストームドラゴンとかドラゴンライダーとかリトルドラゴンとか伊達政宗とかドラゴンテイマーとかよりは使いであるのは認めるけど、他のクラスの強いとされている2コスフォロワーに比べるとどうしても見劣りするなって話です。