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質問と回答
解決済み

ネクロのリアニ強化用オリカ考えた

<第一案>
2/2/2
【ファンファーレ】デッキから最大コストのフォロワーを手札に加え、さらにそれを葬送する

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<第二案>
2/2/1
【ファンファーレ】デッキから最大コストのフォロワーを手札に加える

第一案許す人いる?
本命は第二案。6Tモルを許さない人多いし、かといって現状のリアニはあまりに不安定なんで、これでそれなりの安定化を図ってみた
賛成反対異論反論聞かせて
微調整や全く違うリアニ強化用オリカでもOK

これまでの回答一覧 (29)

退会したユーザー

開け、シナモンよ!
第2案は絶対別の使い方しまーす

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    てめーがいたの忘れてたぜ。ああ、王にてめーとか言ってごめんなさい。リアニモル安定とまではいかないまでも超不安定な今からは脱却したいんで引っ込んでろ。ああ、王に(ry

c7 Lv317

デッキからコスト最大フォロワー確定サーチはさすがに・・・。
その能力で2/2/1っていうのもやばすぎると思います。ターン終了時に手札に残ってたらデッキに戻すとかならまあセーフ・・・でしょうか。葬送がここまで充実した今はそれでもかなり使える気がしますが。

リアニにほしいオリカは以下↓

☆冥河の巨兵(ネクロマンサー) レジェンド
・コスト6 4/6 → 6/8
・《冥河の剣姫》
・《冥河の守姫》
・手札にあるとき、自分の残りPPが8以上で、自分の墓場が6枚以上なら、チョイスしたカードとしてプレイする。(PPを8消費する)
・突進、守護

★冥河の剣姫(ネクロマンサー) トークン
・コスト8 3/2 → 5/4
・突進
・ファンファーレ、ネクロマンス6;リアニメイト9

★冥河の守姫(ネクロマンサー) トークン
・コスト8 1/4 → 3/6
・守護
・ファンファーレ、ネクロマンス6;リアニメイト10

死竜の使い手亜種。
リアニ9orリアニ10を選べるので状況に応じてプロトバハムートとモルディカイの打ち分けができるようになっています。
さらに死竜でネックだった「死竜を葬送した場合8コス2/2が蘇ってきてしまう問題」も若干解消。4/6突進守護なら緊急時にリアニしてもそこそこ役立つはず。
チョイス後の召喚師役もバハとモルに合致した性能にしました。このままでは死竜の単なる上位互換なので、ノーコストの死竜とは違ってネクロマンス6を要求。アイシャリーサルが遠のくので地味に辛いはず。

他ゲーのリアニ系デッキだと状況に応じて適切な大型を復活させるのもかなり楽しいので、できればこういうカードがほしいなあと。

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    細かな発案ありがたや。でも現状だとネクロマンス6ってマジで重いんだよね。ぶっちゃけ4でもつらい。もう少し溜まりやすく環境もプールも改善されればなあ

OZ Lv103

《第1案》
アカァン!
事故りやすいのが弱点のデッキなのに、単体でここまで事故ケアできるカードはアカンでしょ

《第2案》
2/2/1(バフォメット)や2/1/2(サモナ―)でクラスカードサーチ。これより少し条件絞ってるわけだから、3/2/2くらいならアリだと思う。
逆に5/4/4でアクセラレート3みたいな感じでも

他2件のコメントを表示
  • 石ころ丸57 Lv.24

    持ってくるだけならアクセラ2でいいんじゃない?

  • OZ Lv.103

    例だから、多少はね?

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    第一案は糞カード。許す人などいないと確信してた。3/2/2でありなら、3/2/1ならかなり許す人多くなるかな?

愚者の贈り物 ネクロマンサー
ブロンズ 3コス スペル

デッキからコスト最大のフォロワーをランダムに1体葬送する。

  • ラッキー Lv.84

    チョイスで手札から一枚葬送して2ドローもあれば強そう

退会したユーザー

ぶっちゃけ今6tモルしてネクロが壊れるかと言われたらそんなことはない
ただ問題は今後ネクロが強化されて(特に序盤)盤面争いに強い状況で6モルが出来るようになった場合掛け値なしのガイシ"ムーヴになることは間違いない
そうなったら結局ケリドをナーフしなきゃいけなくなるので
そんなあほくさとしか言い様のないことをするなら
もっと別のアプローチで行った方がいいという話よ

第一はあからさまにヤバそうだけど第二はまあありかな

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    将来性を言われるとねえ。ぶっちゃけ刹那的な案なのは自覚あり。あと第一は糞カード。現状だけみれば第二はまあ自分でもありかと思ってた

第2案でスタッツ2/2にして、次の自分のターン開始時にしよう(アンリミのアグネクが強くなりすぎそうだから)

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    ターン開始時はいいね。そうしよう(勝手に。ぶっちゃけアンリミ考慮に入れてなかった

TerraSap Lv98

1は序盤のテンポロスを強いる意味でするとしたら2/1/1
これでドラゴンのサーチよりさらに重くなったけど序盤に押せばいい。
っていう構図。
あと場を経由する葬送だと場破壊シナジーがあるのでデッキから直接破壊する処理のほうが良いと思う。
(リアニメイトのテキストをよく見ると破壊されたフォロワーであって「場で」っていう制約はない)

2は十分論じられてるからいいや。個人的には3/2/2

1案はただの壊れ
サーチと葬送を同時にしかも2コスは明らかにおかしい


2案も微妙だと思う。安定取りたいのは分かるけど2コスは軽すぎる気がする。コスト上げるか、最大じゃなくて5コスか6コス以上のサーチにすればいいんじゃないかな?ケリド引ける可能性もあるし

ネクロエアプだからよーわからんけど、リアニメイト自体は安定しすぎるとただのくそになるから調整むずそうだし早くネクロマンス軸とかラスワ軸に変えたほうがよさそう

他3件のコメントを表示
  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    現状が不安定すぎて、これでも他クラスに比べれば全然安定しないよ。微調整込みで賛成してくれる方がいることが結構現状を物語ってるかも。あとマンスもラスワも好きだけど、さりとて簡単に他軸潰すのはNG。ラスワもマンスも簡単に潰されたけどな(号泣

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    追記:安定してもリアニは糞にはならんよ。将来は分からんけど。あと第一案は仰る通り糞なんです

  • 村紗と次元を飛ぶ魔術使い Lv.131

    調整するんなら3コス2/2くらい?2ターン目にフォロワー起きつつサーチできるのはなぁ。安定したらクソっていうか、獅子みたいにアクセスする手段が今後増えてきたら普通にやばくなりそう。

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    やっぱ3/2/2とか4/2/2あたりの調整案が多いね。皆の意見まとめれば本当に良カードできそう。まあ、将来性考えちゃうと本当難しい。でもそれ恐れてずっと弱いまま放置もせっかくの軸が勿体ない

第一案はともかくとして第二案のほうくらいならありだと思う。少なくとも今のネクロだと7tにモルディカイを出せたところでロイヤルやネメシス相手だと太刀打ちできないしサーチで安定で来たところで暴れることはないだろうしね。
ただもしサーチカードが実装されたらリアニメイト軸はこれ以上下手に強化できなくなりそう。

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    >アニメイト軸はこれ以上下手に強化できなくなりそう。←これが正に結構な弊害。ただ現状の強化、そして安定は仰る通り環境に追いつくため(追い越しちゃダメ)に必要だと思ってる。これまた仰る通り例え安定したところで、さすがにロイヤル、ネメシス、ついでにビショには勝てない。でも良勝負くらいにまでは引き上げたい、という思いからのオリカだった

退会したユーザー

暇やしオリカ貼るわ

10/4/4
ファンファーレ リアニ10
バトル中に消滅した自カードの枚数分自リーダー回復
アクセラ3
手札を一枚選び消滅
第一案の効果

正直詰めこみ過ぎたかも

他3件のコメントを表示
  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    終盤でも腐らない感じがいい。でも消滅をメリットに変えちゃうようなネクロは根本的にどうなんだろう?w

  • 退会したユーザー Lv.71

    消滅メタやぞもっと喜べ(暴論)一応ゴースト絡めればネクロだけで完結するで

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    消滅メタならニュートラルでばら撒いちゃえ(暴走)アーカスで使ったらビショもびっくり超遅延デッキ作れるかっ!?

  • 退会したユーザー Lv.71

    (やべえアーカスのこと忘れてたとか言えない)エルフクイーンも真っ青ですねクォレハ…

1
絶対ダメ
それ引けるかどうかのゲームになる

2
ファンファーレでランダムなネクロフォロワー
エンハンス4でランダムではなくコスト最大を回収
こんな風にしなきゃ骸で悪用される。

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    骸ケアあざす! これも良案なんでいただきっ。ちなみに1は糞カです

eos Lv152

<第一案>
うせやろ?

<第二案>
サモナーやバフォでやっとクラスフォロワーサーチなんだから、ここまで正確にサーチして2/1は強すぎだし、何ならスペル化しても許さない人もいるかもしれない(未来視と比べるとね...)

高コストのリアニメイトはもうあまり期待できないと思う
下手に安定化させると軽々とコスパを無視してしまうし、復活役で超強いカードを出すならば上振れ確率を下げざるを得ない
強いて言えば、折角リアニしたのを簡単に消されるのはキツいからそれを防ぐカードでもあればいいかもしれない

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    うそやで。実用性の高い消滅対策はマジで欲しい。リアニって将来性考えると動けなくなるよね、普通は。でも運営は結構他クラスにスペブやらバウンスやら将来核爆弾になりそうなの配ってるし、ネクロでもワンチャン。最弱でもいいが7割良勝負できるリアニ使いたい

は?

他2件のコメントを表示
  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    ふざけたカードにみえてさーせん。もし考えがあれば、微調整なりなんなりなあなたの考えを聞かせて

  • 顔文字の絶傑・骸信者 Lv.209

    はい、では考えを書きます!まず前者はどうしようもないクソって事で。後者もキーカードをたった2コスで引けるのはちと条件を満たすのが簡単すぎやしないかと思いましてね…4コス2/2とかならまだ分かるんですが2/2/1はテンポロスが無いですね(´・ω・`)

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    ありがとござます。はい、第一は糞です。4/2/2か。3/2/2で許す人もいるみたいなんで、やっぱこの辺のコスト帯及びスタッツが落としどころとしては良い具合っぽいね

2つともNOで
コスト関連で序盤に擬似確定サーチが許されるのはドラゴンだけかと
バフォですらナーフ後もアホみたいに強かったのに


  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    バフォは持ってくるカードが軒並み脅威だから。ネクロはモルだから……ってネクロフォロワー限定にするの忘れてた

クッソワロタww

他8件のコメントを表示
  • 真実の探求者・ファウスト Lv.117

    普通にダメです。いくらなんでも都合が良すぎる。

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    でもモルサーチは欲しい。あっても不安定さは残るし。もしあなたに考えがあれば、どんな感じのコストスタッツなら許す?

  • 真実の探求者・ファウスト Lv.117

    そもそもリスクなしでフィニッシャーを確定サーチとかマジで馬鹿げてると思うわ。ナーフ前バフォメットとかな。多分その2のオリカにネクロマンス6あっても許されないと思う。

  • 石ころ丸57 Lv.24

    ネクロマンス6は重いから序盤に使えないし、それどころか重すぎて使われないと思う。リスクが必要なら4/4/2くらいでどうでしょうか?

  • 真実の探求者・ファウスト Lv.117

    体力1下げただけじゃん。

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    ネクロマンス6はさすがに第一案と逆のベクトルで馬鹿げてるカードかな。4/4/2か。希望3コスだが、4コスだと使い勝手どんなもんだろ?

  • 石ころ丸57 Lv.24

    体力1下がるってでかいじゃん。

  • 真実の探求者・ファウスト Lv.117

    それは2コスフォロワーとかに言えることね。4コスなら普通に置けるよ。てか進化で取られるし

  • 石ころ丸57 Lv.24

    5コスで出すには辛くなるから理想ムーブでギリ使えるくらいだと思うんだけどなあ

Cri4s Lv186

第一
許されないレベルのぶっ壊れ。

第二
普通に壊れ。
確定サーチしかもサーチ先を絞りやすく且つ最も需要のあるカードをテンポロスせずしかも2t目に引けるとか頭ワンドリ。

サーチカードは、構築に制限加えて初めて確定サーチにすべき。
もしくは銀狼並みにサーチカード自体が高コストか。
最大コストとか雑すぎ

KRG Lv32

どっちもネクロの仕様上、その低コストじゃ許さねーよ。

サーチはバフォとかも居たんで良いけど、明らかにネクロに爆アドになる指向性サーチはNG

せめて、ルーなんかと同じくエンハンスでコスト4以上の時にして。

そあ Lv30

第一案…やってる事は破壊経由のピンポイント墓地送りなのですが、安定感がやばすぎるので難しいかも。
第二案…この位ならって思えてしまう。

こんなカードはどうでしょう。

4/3/4 → 4/5
ファンファーレ:ネクロマンスX:デッキからコストX以下でコスト最大のフォロワー1体をランダムに手札に加える。(Xは自分の墓地の枚数である)
進化時:葬送したならば、リアニメイト3

墓地全消費で、その枚数と同じかそれ以下のフォロワーをサーチするカードです。リアニ軸ならネクロマンスするカード少ないでしょうし、ある程度狙ってサーチもできる(すでに葬送してるなら6枚にしてケリドゥエン狙うとか)先攻でも後攻でも役立つカードを考えてみました。進化すればそのまま葬送できるのでスムーズだし、出てくるカードと合わせて7コスト相当の仕事量をこなしてるパワーカードです。(それでもシルバーかな?)

どっちも許されないかな。
似た効果持ってる白狼さんでさえ突進ついてるとはいえ8/4/4の糞スタッツで、自壊・次ターンドローと重い制約ついてんのに2コスで何も制約が無いのはおかしいと思いません?アナタ。
…と思ったけどシャドウバースだしもっとひどいカード既にたくさんあったわ。一番目の案もコスト4~6くらいにすればちょうどいいんじゃね?

へい Lv23

とりあえず死竜ちゃんが元2コスのエンハ8になってほしい

あとは、
新カムラ
6/3/6 守護 ファンファーレ:リーダ付与 自身のターン中にリアニメイトした場合、相手ターンの終了時まで自身のリーダーへの4以上のダメージは3になる。

今のリアニネクロのモル出せても疾走ごり押しに弱い部分の改善に使えそうなの考えました

ぶっ壊れにするなら
8/4/5 ファンファーレ リーダ付与 自分のフォロワーが相手を破壊したとき、その攻撃力分回復する 
とかね笑

第一案は論外。

第二案もOUT。容易にフィニッシャー確定サーチできる2/2/1はさすがにアカン。そこそこ重めのネクロマンス付けるか、コスト上げないと許されないと思う。

どっちも嫌だな、1は論外だし2も簡単に確定サーチ出来るしで面白みが無いただのパワカ

退会したユーザー

そんなカードよりも単純に

1コススペル
カードを1枚引く
葬送したなら更にフォロワーではないカードを1枚引く

みたいな、ソルコンの葬送バージョンでいい

退会したユーザー

サーチしてターン終了時に手札から捨てるならオッケー

何の構築制限も無しにキーカードサーチはよろしくないかなー
安定して7モル出来てもトップにはなれないと思われるネクロ(悲しみ)ですがそれとこれは話が別
リノも昏きも緩い確定サーチで暴れてましたから
自己流に制限かけてみたのが以下です

3/2/2
ファンファーレ デッキから「コストから攻撃力を引いた値」が最大のネクロマンサー·フォロワーをランダムに一枚手札に加える

新モルだと10-7=3(旧モルも8-5=3ですね)なので、確定にしたければ結構な構築制限がかかります
まず死竜が入れられない(8-2=6)ので、最速の代わりに準速を失います
そうでなくてもフラン(3-0=3)やセレス(4-1=3)もかぶるのでこの辺の兼ね合いも重要です
骸はまず来ないですし、ネクロ限定なのでゼウスも無いです
ネタ方面だと滅殺や死の淵が確定になるので嬉しい人は嬉しいかも…


ついでにリアニ系オリカを
一本釣りでは無くリアニを連打出来ると強くなる系で

骸骨達磨(がいこつだるま) 2/2/2
このフォロワーがリアニメイトで場に出たとき、x/x/xの骸骨達磨に変身する。xはこのフォロワーのコスト+1である
このフォロワーのコストが5以上なら、突進を持つ
このフォロワーのコストが8以上なら、「このフォロワーが相手フォロワーを攻撃した時、相手リーダーに「このフォロワーのコスト-4」ダメージを与える」を持つ
エンハンス6 +1/+1してこのフォロワーのコストを5にする

ゾーイの効果処理が出来るならこういうのもできるのではと
復活する度に骨をくっつけてデカくなるイメージです
序盤からコツコツ大きくするのが理想ですが中盤に引いたとき用のエンハンス付き(事故防止なので効果は弱め)
ただ使いやすいリアニ4~7あたりが現在無いのでその辺追加してほしいなーという願望も込めてます

打ち首 Lv106

2を通すなら条件を厳しくしてまだ1のがいいかな…。王ヘクターアーカスなんかのリアニメイト関係なくサーチして強い連中がアンリミにもローテにもいてそっちに悪用されるのが見えてるのが。

ネクロマンス4くらいで2/1/2の葬送したときランダム二点くらいが落としどころかな。

一案は兎も角、二案もまずいかなぁ。テンポロスは最小限に、サーチ先が絞りやすすぎる。
ネクロフォロワーorコストが一定以上のフォロワーをランダムに手札に加えるでもサーチ先を絞ればそれなりにパーツ揃えやすくなるからそれで十分(壊れ一歩手前)じゃないかな。

ついでにちょっとオリカを
4/2/5→4/7 守護
ファンファーレ:エンハンス:9or10 葬送したならば、リアニメイト:8
アクセラレート:3 葬送したならば、リアニメイト:4

今までなかったリアニメイトコストのカードを作りたかった
現状、1,4,6~9がない内、生死逆転でコストロスする4と死竜と併用できない8コス以下のリアニメイトを狙えるカード。

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    書き忘れたが、前提としてネクロフォロワー限定サーチだった。さすがにランダムなら壊れ一歩手前ほどのパワーはないと思う。なんかネクロのリアニは現環境ですらやたら過大評価されてるような。でも調整案&オリカどもです。旧モルがいればリアニ8コスも意味あるが……現状じゃあ(血涙

outam Lv233

じゃあ強化用オリカで。
7/3/2
ファンファーレ:葬送したなら、リアニメイト10

この程度でも、それなりにやばいです。はい。

他2件のコメントを表示
  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    やばいかな? 正直現環境だとそこまでヤバさは感じられない。スタッツはともかくそこそこ使いやすそうではある

  • outam Lv.233

    これとモルだけ引ければ7ターンモル。使えばわかるが7ターンモルなんてたかだか2枚コンボ程度でお気楽実現していいパワーじゃない。…ローテなら、だけども。

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    揚げ足取りみたいであれだが、使えないからなんともw 現環境なら十分ローテでも実現していいパワーに感じるけど。こればっかりは愛用するクラスや苦手・嫌いなクラスとかで変わってくるからね。ともあれ、意見どもです

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